Форумы GIS-Lab.info

Ах, да совсем забыл. Вчера откопал среди дистрибутивов, сделанных в студио следующий экземпляр:

Marble in the box 4.4
Marble is a fantastic KDE application giving a view to the world. Viewing the earth from top, checking street maps with the data from OpenStreetmap, visualizing data on a global scale. Marble does all this and more with beauty and efficiency. Marble in a Box provides Marble as a Live CD for use on every computer which can boot a CD.

Насколько оно надо я не знаю. Может просто выпендриваться, может поучиться. Главное ведь не создание дистрибутива, а добавление недостающих пакетов в репозитории(что у меня и до конца не получилось), чтобы использовался стандартный механизм удаления и установки, а само ПО собиралось с либами из базового дистрибутива,чтобы не было плясок с версиями питона, QT, Java. При таком подходе дистрибутив можно автоматически пересобирать при обновлении версий пакетов входящих в него.
Я думаю, что здесь не нужно гигантомании, это не "русский ГИС дистрибутив", это просто Remix оригинальной версии OpenSuse c измененным составом пакетов локализацией по умолчанию и графическим оформлением .
Субъективно у OpenSuse ниже входной порог чем у Убунты из-за графической панели управления Yast. Да и в BuildService всегда можно найти свежее ПО, которое можно спокойно установить и при этом не обрушить системы.

Надо просто увеличить давление

.. да, чисто русский метод))

надо просто собирать регулярно своб. гисы под все популярные дистрибутивы (их ветви, точнее):
- Debian, Ubuntu и т.п.
- RPM-based (Fedora, Suse...)
- ???
Или сделать наконец большой "мета-пакет" с гисами в каждом уваж.себя дистре, тогда ставиться будет все легко и удобно.

НО: кто и как это будет делать?

Не все в нашей стране владеют англицким на должном уровне и не все хотят владеть им

Печально. Жизнь, проведеная в Панораме-Карте с обучением по российским пособиям по ГИС -- вот это страшный сон...Мапинфошечка версии 2000 года, арквью с унылым вин98, "теперь нажмите кнопочку ОК" и т.д... Сколько ж ето будет длиться-то, а? ))

P.S. Я не уверен, что без базового англ. реально освоить ГИС-технологии. И вообще считать себя современным человеком.

Переведенных на русский своб. гис очень мало (почти нет). Документации переведенной -- мало (ну, только на гис-лабе)..И то старая.

Может, лучше потихоньку "пилить" это, чем собирать каждый по велосипеду на сусях/бубунтах/... Как я понимаю, интерфейс QGIS активно переводится сейчас...

ЗЫ. замечено по работе с GRASS: русский язык в меню/терминах/алгоритмах/модулях только отвлекает от сути вещей... Полупереведенная "каша" из рус. и англ. -- кошмар. И все тормозит ужасно с локалью ru_RU.UTF-8. Идеальный вариант -- en_US.UTF-8 или вообще делать LANG=C. А на русском -- только аттрибуты, подписи на картах..

amuriy, все почти верно, но ты драматизируешь. Корявость русского GRASS объясняется элементарно. Переводчик его интерфейса (я) его не использует, а те кто используют не соизволят снизойти до перевода. Задумка была в том, чтобы сделать основную часть перевода (сделано) и доводить как с кугисом (есть ответственный artfwo), или как с gvsig'ом (был ответственный, но куда-то пропал).

Решение мне видится таким: Человек, который активно использует GRASS берется поддерживать русскоязычный перевод, мы ему помогаем морально и переводчески.

Относительно вопроса нужности перевода, для меня лично он не стоит. Экстент -, охват +. Я всегда буду стараться переводить все что могу, хочу говорить о ГИС на родном языке. Разумеется, это не отменяет необходимости хорошего знания английского.

https://wiki.ubuntu.com/UbuntuGIS

в убунте достаточно добавить репозитарий

$sudo add-apt-repository ppa:ubuntugis/ubuntugis-unstable
$ apt-get update

вот его содержимое
https://launchpad.net/~ubuntugis/+archi ... s-unstable

установить
$ sudo аpt-get install qgis

Пока не разбирался подробно - но в объеме этого репозитория могу собирать пакеты под текущую убунту.

Также легко можно сделать LiveCD с ГИС. Было в планах сделать дистрибутив с гис и сопутствующим софтом, на основе Убунты, тем более для пользователей своей сети уже делаю что то похожее.

Можно попинывать автора этого репозитория, на предмет обновления софта, и включения репозиторий дополнительного. И на этой базе делать LiveCD

Экстент -, охват +

тогда уж: extent +, охват +.. А "экстент" -- это просто калька с англ, коих щас просто тьма.

Ок, попробую свои силы в доводке перевода интерфейса GRASS до ума.. нужен редактор *po-файлов, так? Я поставил Poedit, покопаюсь.
Самая свежая версия русификации лежит на http://gis-lab.info/docs/grass/system/, как я понял?
Через грассовский Trac берутся *po-файлы на английском, так?

sanyasi , спасибо, про UbuntuGIS знаем.. Тот же Arramagong собран с его использованием (и еще нескольких репозиториев).

sanyasi писал(а):вот его содержимое
https://launchpad.net/~ubuntugis/+archi ... s-unstable

А что означает "unstable" применительно к репозиторию? Что его пакеты с большей вероятностью будут работать не так как надо?

Мне почему-то кажется, что гис-репозиторий сусе более насыщен. И без пометки "unstable"...

P.S. Я не подстекаю к холивару, просто хочу разобраться, какой из репозиториев перспективнее.

SS_Rebelious писал(а):P.S. Я не подстекаю к холивару, просто хочу разобраться, какой из репозиториев перспективнее.

Немного некорректно говорить о перспективности репозиториев, созданных для разных дистрибутивов.

python-wxGTK итд в репозитарии сюзи, говорит о том что стандартный дистрибутивный чемто не хорош. И возможно в самом дистрибутиве нет нужных пакетов. Сам сижу выбираю... Мне с большим стажем debian и synaptic, и собирать пакеты и дистрибутив целиком проще в Ubuntu.

SS_Rebelious писал(а):

amuriy писал(а):Я вот сомневаюсь: есть ли смысл и РЕАЛЬНАЯ необходимость в "русском" ГИС-дистрибутиве? Чтобы показать, что в линуксе можно работать с гис, не нужна русификация и описание на русском.

Не все в нашей стране владеют англицким на должном уровне и не все хотят владеть им.

Таких просто с работы надо гнать, за неполное соответствие.

amuriy писал(а):надо просто собирать регулярно своб. гисы под все популярные дистрибутивы (их ветви, точнее):
- Debian, Ubuntu и т.п.
- RPM-based (Fedora, Suse...)
- ???

Собирать легко - дурацкое дело нехитрое. Однако, все выглядит сложнее, чем в головах у тех, кто не представляет, как устроен дистрибутив. Например, есть такие моменты - ответы на запросы пользователей и проверка работоспособности пакета.

amuriy писал(а):НО: кто и как это будет делать?

Собирать и поддерживать пакет в каком-то из дистрибутивов может качественно лишь тот, кто сам пользуется этим дистром и этим пакетом из этого-же дистра. Иначе будут сплошные упреки в кривизне, постоянные падения и т.п.

Это не механическая задачка, типа написать скрипт, и раз! во всех дистрах есть ГИС-пакеты.

SS_Rebelious писал(а):Мне почему-то кажется, что гис-репозиторий сусе более насыщен. И без пометки "unstable"...

P.S. Я не подстекаю к холивару, просто хочу разобраться, какой из репозиториев перспективнее.

SuSE, после включения своей билд-системы, стала просто сборищем некачественных и глючных пакетов. Реально, так не получится - собрал пакет под тыщу дистров, и все заработало.

По количеству (позволю себе немного рекламы) - в Fedora GIS-пакетов не меньше, а поддержка у нас лучше.

https://fedoraproject.org/wiki/GIS

peter_lemenkov писал(а):По количеству (позволю себе немного рекламы) - в Fedora GIS-пакетов не меньше, а поддержка у нас лучше.

Однако, ставил я федору. И неприятным сюрпризом стало наличие в репозиториях версии QGIS всего лишь 1.0.2. в то время, как в той же сусе давно 1.4 был и даже 3 апдейта для него.

peter_lemenkov писал(а):SuSE, после включения своей билд-системы, стала просто сборищем некачественных и глючных пакетов

Да-да я помню пассаж про то, что в федору долго включаются пакеты, потому что их доводят до идеальой совместимости. Но по моему опыту федора глючит не меньше сусе (стояли разные федоры версии и на десктопе, и на буке), при том, что стандартная комплектация сусе гораздо насыщеннее и федоры, и убунты по пользовательским и админским примочкам. Гуёвое администрирование системы в сусе реализовано на отлично.
Самое неприятное, что баги в федоре были в том числе в установщике пакетов. Может быть уже исправили, но тем не менее...

Я не призываю всех срочно переходить на СУСЕ - пусть каждый использует то, что ему больше нарвится, но называть какой-бы то нибыло дистрибутив сборищем глючных пакетов, и при этом рекламировать любой другой, который в свою очередь тоже далеко не идеален - некорректно.

Можно приводить кучу примеров из своего опыта и ссылки на форумы о том на сколько плох или хорош тот или иной дистрибутив (и про федору и про сусе можно найти много как хороших, так и негативных отзывов). Тема топика посвящена совершенно другому вопросу.

Пока что наиболее близким к реализации был проект, сделанный на основе openSUSE. И я думаю все предпочтут видеть лайв CD на основе глючной сусе, чем не увидеть его вообще.

SS_Rebelious писал(а):

peter_lemenkov писал(а):По количеству (позволю себе немного рекламы) - в Fedora GIS-пакетов не меньше, а поддержка у нас лучше.

Однако, ставил я федору. И неприятным сюрпризом стало наличие в репозиториях версии QGIS всего лишь 1.0.2. в то время, как в той же сусе давно 1.4 был и даже 3 апдейта для него.

Ушел мэйнтейнер, и мы искали нового - мы стараемся не продвигать пакеты, которые совсем никто не тестирует. Поэтому остаовились на последней рабочей версии. Сейчас все снова обновлено.

Другим дистрам, повторюсь, это не проблема - там по-обезьяньи пересобирают новую версию и все.

SS_Rebelious писал(а):

peter_lemenkov писал(а):SuSE, после включения своей билд-системы, стала просто сборищем некачественных и глючных пакетов

Да-да я помню пассаж про то, что в федору долго включаются пакеты, потому что их доводят до идеальой совместимости. Но по моему опыту федора глючит не меньше сусе (стояли разные федоры версии и на десктопе, и на буке), при том, что стандартная комплектация сусе гораздо насыщеннее и федоры, и убунты по пользовательским и админским примочкам. Гуёвое администрирование системы в сусе реализовано на отлично.
Самое неприятное, что баги в федоре были в том числе в установщике пакетов. Может быть уже исправили, но тем не менее...

Пакеты, собранные билд-системой SuSE раньше просто не проходили первый тест rpm - проверку на установленные зависимости. Мы специально это проверяли, т.к. зашел как-то
в джаббер-конференцию недалекий фанбой, и пришлось потратить время, чтоб ткнуть его умным лицом. Т.е. их билд-система просто не работала. Как сейчас - не знаю - говорят, что они какие-то улучшения сделали.

У SuSE есть какая-то академическая и бизнес-поддержка в ЕС, но, честно говоря, я не думаю, что у них есть какое-то будущее. Все успешные дистры позиционируют себя как-то - Ubuntu для начинающих, Fedora для экспертов и энтузиастов Linux, Debian для консервативных экспертов, RHEL - для бизнеса, и т.п. А в чем фишка SuSE? Зачем вообще полагаться на дистр, который легко сыграет в ящик вслед за мандривой?