Россия теряет себя на карте

Что происходит в мире ГИС и ДЗЗ и очень хочется обсудить.
Ответить
sadless74
Завсегдатай
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 25 май 2009, 13:50
Проекты: 2
Репутация: 40

Россия теряет себя на карте

Сообщение sadless74 » 09 окт 2013, 07:09

Статью "Развал геодезии и картографии привел к тому, что правительственный Геопортал создан на основе системы координат Пентагона." можно растаскивать на цитаты:

- Росреестр, который сейчас управляет отраслью, создал Геопортал на основе системы координат от Пентагона

- Геодезия и картография считаются стратегическими во всех развитых странах. В гражданском секторе они обеспечивают экономическую эффективность предприятий и градостроительства. В оборонном комплексе, если говорить упрощенно – точность ориентирования войск на местности и попадания в цель. И разумеется, без геодезии и картографии невозможна навигация наземных, водных и воздушных судов

- Описывая бедственное положение дел, картографы и геодезисты приводят статистику: из 32 подведомственных Росреестру ФГУПов, которые сейчас акционированы, 28 либо банкроты, либо близки к этому. Служащие предприятий месяцами не получают заработанную плату. Из шести военно-картографических предприятий, в том числе при Военно-морском флоте почти все на грани банкротства.

- ФКГФ специалисты называют «складом», куда стекаются все карты с территорий и где они должны быть на строгом учете. Но учета нет, а затруднения при получении карт даже госструктурами приводит к миллиардным убыткам предприятий и бюджета.

- Нет стратегического планирования в целом, Росреестр не может его организовать или не считает нужным. В результате у нас в каждом регионе своя система координат для топографии. Порой до 63-х в одном, у каждой организации своя локальная система. В той же Московской области 80% границ поселений не определены, или наложены друг на друга до десятков метров.

- Государственные заказы на изготовление карт территорий размещаются слишком поздно, к концу года. И хотя многие предприятия все же успевают выполнить госзаказ, им оплачивают лишь 10-15% от его стоимости.

- ... конкурсы в конце года проводятся, когда уже невозможно успеть что-то сделать. В итоге все средства возвращаются в бюджет. Это же и одна из причин того, почему так тормозится введение системы ГЛОНАСС. Ранее в СССР были планы картографирования на годы вперед, и внутренних, и зарубежных территорий. Все цивилизованные государства регулярно обновляют карты, которые необходимы и для нужд обороны, и для народного хозяйства. У нас же эта работа фактически завалена».

Там много всего. Волосы дыбом встают...
Вложения
Развал геодезии и картографии.pdf
(166.78 КБ) 854 скачивания

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 738
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение ericsson » 09 окт 2013, 08:17

Волосы еще встают дыбом от того, какой местами написан махровый бред (в том числе и в процитированном). Журналисты - это тяжелый случай.

Petruxin
Гуру
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 16:47
Статьи: 2
Проекты: 2
Репутация: 132
Ваше звание: Завсегдатай
Откуда: Череповец

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение Petruxin » 09 окт 2013, 08:43

Складывается впечатление, что оригинальный текст сочиняло два разных человека с двумя разными мнениями. Под одной частью могу подписаться полностью, а вторая - сущая ересь.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 738
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение ericsson » 09 окт 2013, 08:52

Очевидно, журналисты с кем-то консультировались, и часть просто процитирована, а часть - их собственные измышления.

gamm
Гуру
Сообщения: 2706
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 595
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение gamm » 09 окт 2013, 09:19

раньше мне рассказывали, что "система координат от Пентагона" - это en.wikipedia.org/wiki/Military_grid_reference_system

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Статьи: 7
Проекты: 2
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение Дмитрий Барышников » 09 окт 2013, 09:56

Уровень бреда в России превысил уровень жизни. Василий Мельниченко
http://opts.pro/news/149-06102013.html
6. Практически уничтожено государственное производство карт и атласов – «визитной карточки» развитого государства. Когда заместителю руководителя Росреестра, курирующего геодезию и картографию приносят и кладут на стол высокохудожественное картографическое произведение «Национальный Атлас России», результат труда сотен высокопрофессиональных специалистов, а он «отталкивает» этот труд со словами: «Зачем мне это, я в ГУГЛЕ могу все посмотреть…». Вопросов к такому некомпетентному и недальновидному руководителю нет.
7. С 2012 года Росреестром принят в эксплуатацию Геоинформационный портал. Очень важный и нужный России информационный ресурс, позволяющий обеспечивать доступ гражданам и органам власти к пространственным данным. Однако, как реализован этот проект? (Государственный контракт от 15.11.2011 № ГК-187-ОФ/001 по теме «Выполнение работ по созданию и развитию инфраструктуры пространственных данных Российской Федерации»). В пункте технического задания с долгожданным названием – «Разработка технического задания на геоинформационный портал и российскую геоинформационную программную платформу» прописано требование - «Геоинформационный портал должен быть полностью совместимым с технологической платформой интернет-портала государственных услуг, оказываемых Росреестром в электронном виде. Подсистемы картографического сервиса в составе ПО (6 узлов), на платформе ArcGIS Server 10.1.». Что это значит? Это значит, что российской геоинформационной программной платформой, элемента системы управления в сфере обороны и экономики государства стала американская геоинформационная система. Получается что государство, при наличии своих разработок субсидирует производителей других стран. Одновременно, в этом же техническом задании задано следующее требование – «Преобразование базовых пространственных данных, включая сервисы преобразования координат, в целях обеспечения совместимости данных в различных системах координат, в частности должны поддерживаться международная координатная система отчета WGS-84 и государственные системы координат». Но WGS-84 это система координат, разработанная и поддерживаемая Министерством обороны США. Про отечественную систему координат ПЗ-90, ПЗ-90.02 на которые были потрачены огромные средства по статьям ФЦП ГЛОНАСС, вообще ни слова.
И это не школьники писали сочинение, а "профессионалы" отрасли.

trir
Гуру
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Статьи: 1
Репутация: 618
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение trir » 09 окт 2013, 10:00

Ну если почитать википедию то там везде упоминается "The United States Department of Defense". Но последние версии WGS устанавливает "International Earth Rotation and Reference Systems Service" и "International Time Bureau". Так что с одной стороны Пентагон, а с другой - международные институты. И вообще Земля у нас одна на всех и параметры ПЗ не сильно отличаются от WGS.

Update: Просто под шумок хотят продать "Панораму"

Slinger
Гуру
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:14
Статьи: 2
Репутация: 183
Откуда: Москва

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение Slinger » 09 окт 2013, 12:11

Непонятно, почему до сих пор не введена ПЗ-90.13 и ГСК 2013. Почему молчит Медведев ? Может стоит переименовать геодезию и картографию во что-нибудь иное ? Или просто запретить ?

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение gimran » 09 окт 2013, 16:25

Подпись к картинке по ссылке в первом посте феерична :))

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Petruxin
Гуру
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 16:47
Статьи: 2
Проекты: 2
Репутация: 132
Ваше звание: Завсегдатай
Откуда: Череповец

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение Petruxin » 09 окт 2013, 16:36

gimran Ага.
Как они только посмели создать Геопортал на основе системы координат.
:)

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение gimran » 09 окт 2013, 17:00

Согласен с Миллером.
А так текст фееричен на 100500, тем более "операционая система аркгис сервер", то, что лесные карты готовит не Рослесинфорг, что военные используют секретные СК.
Военные давно "положили" на ск63 и подобные, перейдя на ск42 и вгс84.
Более того, мвд вообще использует оцифрованные и переведенные в вгс84 топокарты с торрентов для решения боевых задач в горячих точках. Приходилось консультировать ребят неофициально, потому что по бумаге в полевых не походишь и они звеном брали гармины. Бардак как в Грузии, когда по мобильникам с генштабом созванивались вояки.
Панорама? Вгс84 в панораме уничтожает компьютер и "оператора эвм"?! :)
Письмо Путину с обротом "Федеральный картографо-геодезический фонда" отражает грамотность специалистов.

Кстати, дипломированные геодезисты и картографы подлежат обязательному учету в минобороны, а геоинформатики - нет. Это факт.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Донецков
Гуру
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение Донецков » 10 окт 2013, 08:29

Всегда нужно смотреть "откуда ноги растут", оттуда же:
Электронные картографические материалы следует создавать на основе отечественного программного обеспечения, - поделился с «Эксперт Online» Сергей Иванов, председатель совета НП «Объединение профессионалов топографической службы» У нас есть такое обеспечение, называется «Панорама». Зачем, например, мы потратили миллиард и более рублей на приобретение космических снимков у американских компаний при создании электронного Геопортала? Да, может быть, у наших спутников пока плохое разрешение. Но это и есть госполитика: купили бы наши снимки – вот и деньги на улучшение качество камер наших спутников. Это и средства на усовершенствование «Панорамы».

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Статьи: 7
Проекты: 2
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение Дмитрий Барышников » 10 окт 2013, 10:45

а, может быть, у наших спутников пока плохое разрешение. Но это и есть госполитика: купили бы наши снимки – вот и деньги на улучшение качество камер наших спутников. Это и средства на усовершенствование «Панорамы»
Сошло бы за аргумент, если бы туда уже не влили несметные деньжищи, а на выходе ни спутников ни панорамы. вот от безисходности и закупают заграничное.

Hatt
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 07:26
Репутация: 8
Откуда: Москва

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение Hatt » 10 окт 2013, 10:49

gimran писал(а):Кстати, дипломированные геодезисты и картографы подлежат обязательному учету в минобороны, а геоинформатики - нет. Это факт.
Сейчас нет, разве что выпускники военных вузов.
Карты предоставляются на условиях «Как есть». Не предоставляется никаких явных или подразумеваемых гарантий нахождения конкретным пользователем конкретной ёлки. Местоположение ёлок может изменяться без уведомления.

geodesist.ru
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 23:29
Репутация: 14

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение geodesist.ru » 10 окт 2013, 12:36

Hatt писал(а):
gimran писал(а):Кстати, дипломированные геодезисты и картографы подлежат обязательному учету в минобороны, а геоинформатики - нет. Это факт.
Сейчас нет, разве что выпускники военных вузов.
Я на учете состою, жена коллеги состоит.

Ответить

Вернуться в «Новости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость