Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Закрыто
Аватара пользователя
Crackfox
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:29
Репутация: 9

Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Сообщение Crackfox » 16 май 2016, 13:29

Приветствую.
Возможно я не очень хорошо пользуюсь поиском, а может слишком ленив.
Собственно имеется следующая просьба: может ли кто либо поделится информацией, касательно применения бпла для инвентаризации зеленых насаждений (начиная с городских лесов, крупных оопт и заканчивая 3-х га сквером)?
Интересуют статейки, научные работы, ссылки на форумы и т.д. Какие параметры можно получить, используя какую полезную нагрузку? Какие методики разрабатываются или уже применяются в мире? Необходимо в эту тему погрузится, потому хочу воспользоваться и вашей помощью так же :)

Спасибо.

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 338
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Сообщение andreygeo » 16 май 2016, 15:44

Crackfox писал(а):Приветствую.
Возможно я не очень хорошо пользуюсь поиском, а может слишком ленив.
Собственно имеется следующая просьба: может ли кто либо поделится информацией, касательно применения бпла для инвентаризации зеленых насаждений (начиная с городских лесов, крупных оопт и заканчивая 3-х га сквером)?
Интересуют статейки, научные работы, ссылки на форумы и т.д. Какие параметры можно получить, используя какую полезную нагрузку? Какие методики разрабатываются или уже применяются в мире? Необходимо в эту тему погрузится, потому хочу воспользоваться и вашей помощью так же :)
Спасибо.
Наверное, лучше это в раздел БПЛА перенести. Тут не столько охрана природы, сколько технические вопросы по БПЛА.
Админы тему перенесут, а вы попробуйте ещё сформулировать требования к инвентаризации. Что это значит в вашем случае? Породный состав, площали, качество, высота леса, кустарников и т.п. В зависимости от этих требований могут быть рекомендованы камеры, борты и средства обработки.
Вы преподаёте в вузе или школе? Интересуетесь ОГИС или активно их используете? Пишите! Поможем!
Проект GISGeo: геомаркетинг.

Аватара пользователя
Crackfox
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:29
Репутация: 9

Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Сообщение Crackfox » 16 май 2016, 18:17

Админы тему перенесут, а вы попробуйте ещё сформулировать требования к инвентаризации. Что это значит в вашем случае? Породный состав, площали, качество, высота леса, кустарников и т.п. В зависимости от этих требований могут быть рекомендованы камеры, борты и средства обработки.
Спасибо за просьбу разъяснить.

Скажем меня, интересует возможность получить посредствам дешифрирования данных с БПЛА следующие параметры:
- породный состав древостоя
- высота деревьев
- сомкнутость крон
- количество деревьев
- дефолиация и дехлорация
- крупные механические повреждения

так же информация о получении данных касательно почвенных характеристик (влажность, температура). NDVI и др вегетативные индексы, смею предположить вычисляются так же как и на снимках высокого/среднего разрешения.
Я понимаю что используется многоспектральные камеры, а некоторые из параметров будут получены путем проведения классификации и тд. Поэтому интересуют больше примеры, нежели "вводная часть" или ликбез. Конкретные статьи, исследования, методики на эту тему. Надеюсь быть понятым. :)

Аватара пользователя
geo-aleksey
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 28 май 2012, 11:53
Репутация: 44
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Сообщение geo-aleksey » 16 май 2016, 20:38

Статьи по всем темам сразу не найдете.
Есть только отдельные частные попытки использовать БПЛА.
Сразу скажу, чтобы получать весь спектр вами указанных задач нужно пользовать сразу несколько ПО, а может даже и моделей БПЛА.
Вам нужен БПЛА со спектральной камерой + обычной камерой, с двухчастотным GPS на борту.
Из ПО вам надо фотограмметрический софт (PHOTOMOD для стерео: высота, сомкнутость и/или аналогичные), тематический софт (включающий распознавание образов для леса), есть еще ГИС-спутник от Агисофта (тут есть вычисление NDVI, правда пока не совсем регламентированное).
По статьям смотрите на ютюбе ролики с участием таких программ как PHOTOMOD, Photoscan, ГИС-спутник. Это то, что именно российского производства.

Аватара пользователя
amir
Активный участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:41
Репутация: 23
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Сообщение amir » 17 май 2016, 01:21

Коллеги!
Такие задачи нужно выполнять пешком (на велосипеде или скутере) с фотокамерой, GPS приемником (бытовым) и диктофоном по старым карт-материалам. Потом камералка. Уверяю - гораздо быстрее, достовернее и точнее. Ну или столько же по времени.
Я не переметнулся в оппоненты БАС, просто надо разумно использовать БАС там, где от них есть польза.

Аватара пользователя
geo-aleksey
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 28 май 2012, 11:53
Репутация: 44
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Сообщение geo-aleksey » 17 май 2016, 09:33

Сообщество лесников уже который год на конференциях пытается спорить сами с собой. Первые, у кого куча денег, пытаются доказать пользу использования дистанционного зондирования в подобных задачах, но остальная подавляющая часть лесников, у которых денег нет, но есть опыт в 50 лет, активно и обоснованно доказывают обратное.
Предполагаю, что от БАС польза есть, просто никто еще это не обосновал.
Но основная проблема в том, что наши леса по прежнему остаются загаженными, хоть пешком ходи, хоть с самолета снимай...

Аватара пользователя
Crackfox
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:29
Репутация: 9

Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Сообщение Crackfox » 17 май 2016, 13:40

Amir! Такие задачи действительно быстрее выполнять если мы говорим о городском скверике, площадью в 1 га. Ножками, глазками, если это необходимо какими либо инструментами получишь точные данные, не поддающиеся сомнению. Но теперь представим себе гораздо более крупные территории. Провести инвентаризацию всего участка , оценить состояние.. неважно в рамках мониторинга или единичных изысканий без дистанционных инструментов, как минимум гораздо сложнее, да и сроки немалые понадобятся.

Geo-aleksey. Спорить то они могут, но только вот в любой из организации занимающихся лесами все только и говорят ( вернее не только говорят но и применяют) об использовании дзз для природоохранных целей и лесного хозяйства.

Аватара пользователя
geo-aleksey
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 28 май 2012, 11:53
Репутация: 44
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Сообщение geo-aleksey » 17 май 2016, 13:46

Вопрос в том, что те, у кого деньги показывают какие они умные. Пользуют и космос и беспилотники и т.д., а остальные, мол, не правильно работают, т.к. по старинке. А те, кто по старинке в отсутствии денег защищаются, им больше ничего не остается.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Сообщение Natalia Novoselova » 17 май 2016, 15:40

Crackfox писал(а):
Админы тему перенесут, а вы попробуйте ещё сформулировать требования к инвентаризации. Что это значит в вашем случае? Породный состав, площали, качество, высота леса, кустарников и т.п. В зависимости от этих требований могут быть рекомендованы камеры, борты и средства обработки.
Спасибо за просьбу разъяснить.

Скажем меня, интересует возможность получить посредствам дешифрирования данных с БПЛА следующие параметры:
- породный состав древостоя
- высота деревьев
- сомкнутость крон
- количество деревьев
- дефолиация и дехлорация
- крупные механические повреждения

так же информация о получении данных касательно почвенных характеристик (влажность, температура). NDVI и др вегетативные индексы, смею предположить вычисляются так же как и на снимках высокого/среднего разрешения.
Я понимаю что используется многоспектральные камеры, а некоторые из параметров будут получены путем проведения классификации и тд. Поэтому интересуют больше примеры, нежели "вводная часть" или ликбез. Конкретные статьи, исследования, методики на эту тему. Надеюсь быть понятым. :)
Админы перенесли тему из Охраны природы. Но не так очевидно, что вопрос надо рассматривать здесь, а не все-таки там. ))

Поскольку, как я поняла, цель вашего проекта- природоохранная. Если проект действительно имеет в себе природоохранные задачи (и не для галочки, а для результата), то первое, что нужно определить - ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НУЖНО делать? Как и для чего вы будете применять эту информацию по тем пунктам, которые вы описали?

Если для борьбы с нелегальными стройками, рейдерским захватом земель, катастрофическими вырубками лесов в Московской области и Москве, - то зачем вам столь детальная информация? Высота, сомкнутость крон, видовой состав и т.д.

Понимаете, тут ПРАКТИЧЕСКАЯ ЦЕЛЬ вашего проекта - на первом месте. Чтобы обосновать, что данный сквер вырублен наполовину, и что его надо сохранить и выгнать застройщиков - не нужны эти сверх-точные данные, по вашему списку параметров.


В группах активных граждан, борющихся с застройками и вырубками в Москве и МО, недавно просили показать просто свежую карту, где было бы обозначено - сколько лесов вырублено? Сколько от былого осталось? Сколько вырублено нелегально? Вот, такая карта - стала бы работать не просто «информацией», а тем, что можно использовать (в СМИ, в спорах с чиновниками, в защите оставшихся насаждений)

Ваши же требования к работе - несут научный характер. Не вижу никакой практической ценности в детальном картировании городских лесов по такому списку параметров, потому, и использовании по этой причине сверхдорогих методов БПЛА.

А после того, как вы определитесь с практической целью вашего проекта, то и, уверена, вам подойдут и даже бесплатные способы картирования (хоть по крупномасштабному снимку через ArcGIS нанести контуры).
Или закупить крупный снимок. Опять таки - сомкнутость крон и высота деревьев - это все излишние паратмеры. Гражданам и городу НУЖНЫ все зеленые насаждения, и высотой 15 м и высотой 25 м., и леса любой сомкнутости крон и видового состава.


Но действительно ли природоохранным задачам посвящен ваш проект? А то есть веяния, что власти хотят вырубить именно то, что им не нравится по причине неумности их мышления. Может быть, ваша цель как раз закартировать "вредные виды и плохие леса", а? :evil: :twisted:
Короче - вы за кого здесь, за граждан, защищающих зеленые насаждения в городе и области, или за тех, кто их разрушает под любым поводом?

Аватара пользователя
Crackfox
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:29
Репутация: 9

Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Сообщение Crackfox » 17 май 2016, 16:50

В группах активных граждан, борющихся с застройками и вырубками в Москве и МО, недавно просили показать просто свежую карту, где было бы обозначено - сколько лесов вырублено? Сколько от былого осталось? Сколько вырублено нелегально? Вот, такая карта - стала бы работать не просто «информацией», а тем, что можно использовать (в СМИ, в спорах с чиновниками, в защите оставшихся насаждений)
в спорах с власть имущими лучше использовать не какие то карты и тд, а принцип "есть нормативные акты и есть факт их нарушения". Вот это вот все в сми лучше, а не экоактивизм. На мой взгляд. Но это не по теме.
Поскольку, как я поняла, цель вашего проекта- природоохранная. Если проект действительно имеет в себе природоохранные задачи (и не для галочки, а для результата), то первое, что нужно определить - ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НУЖНО делать? Как и для чего вы будете применять эту информацию по тем пунктам, которые вы описали?

Если для борьбы с нелегальными стройками, рейдерским захватом земель, катастрофическими вырубками лесов в Московской области и Москве, - то зачем вам столь детальная информация? Высота, сомкнутость крон, видовой состав и т.д.
Так же как и это.
Понимаете, тут ПРАКТИЧЕСКАЯ ЦЕЛЬ вашего проекта - на первом месте. Чтобы обосновать, что данный сквер вырублен наполовину, и что его надо сохранить и выгнать застройщиков - не нужны эти сверх-точные данные, по вашему списку параметров.
Никогда не говорил в нашей коротенькой переписке о таких целях вроде.

В группах активных граждан, борющихся с застройками и вырубками в Москве и МО, недавно просили показать просто свежую карту, где было бы обозначено - сколько лесов вырублено? Сколько от былого осталось? Сколько вырублено нелегально? Вот, такая карта - стала бы работать не просто «информацией», а тем, что можно использовать (в СМИ, в спорах с чиновниками, в защите оставшихся насаждений)

Ваши же требования к работе - несут научный характер. Не вижу никакой практической ценности в детальном картировании городских лесов по такому списку параметров, потому, и использовании по этой причине сверхдорогих методов БПЛА.

А после того, как вы определитесь с практической целью вашего проекта, то и, уверена, вам подойдут и даже бесплатные способы картирования (хоть по крупномасштабному снимку через ArcGIS нанести контуры).
Или закупить крупный снимок. Опять таки - сомкнутость крон и высота деревьев - это все излишние паратмеры. Гражданам и городу НУЖНЫ все зеленые насаждения, и высотой 15 м и высотой 25 м., и леса любой сомкнутости крон и видового состава.


Но действительно ли природоохранным задачам посвящен ваш проект? А то есть веяния, что власти хотят вырубить именно то, что им не нравится по причине неумности их мышления. Может быть, ваша цель как раз закартировать "вредные виды и плохие леса", а? :evil: :twisted:
Короче - вы за кого здесь, за граждан, защищающих зеленые насаждения в городе и области, или за тех, кто их разрушает под любым поводом?
Собственно, я пришел за техническими ответами, как верно уже заметили спецы выше. А эти вещи мы можем обсудить в ЛС, или в новой какой то ветке. Извините если я долго не отвечал.
Но может быть это поможет другим пользователям понять что мне нужно, и дать совет:
Наша работа заключается в апробации на территориях ЦФО некоторых существующих (действующих, работающих in situ и нуждающихся в доработке) и "ноу-хао" методах комплексной оценки состояния зеленых насаждений, само собой включая ДЗЗ. В БПЛА видим большой потенциал для этих целей в будущем.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Сообщение Natalia Novoselova » 17 май 2016, 19:07

Crackfox писал(а): Наша работа заключается в апробации на территориях ЦФО некоторых существующих (действующих, работающих in situ и нуждающихся в доработке) и "ноу-хао" методах комплексной оценки состояния зеленых насаждений, само собой включая ДЗЗ. В БПЛА видим большой потенциал для этих целей в будущем.

То есть ваш проект имеет научные задачи без практического выхода. Цель - выработать новые методики? А не цель, например, сделать полную инвентаризацию насаждений в Москве?


Цели важно понимать и специалистам, чтобы советовать вам подходящее.

Так, как я поняла, "деньги вам не считать", поэтому цены на БПЛА значение не имеют. И хочется найти и отработать новые методики.

Аватара пользователя
geo-aleksey
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 28 май 2012, 11:53
Репутация: 44
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Сообщение geo-aleksey » 17 май 2016, 23:22

Сначала отбирают поля у Тимирязевки, а теперь не считают денег для насаждений... сорри, вырвалось 8) .
Если есть проект, в котором вкладывают во благо природы и человека, это здорово. И методики разрабатывать только удовольствие.
Однако, я всегда вижу такие проекты, как деятельность Сколково. Куча бабок, куча ученых, куча опубликованных работ, а на выходе ничего.
Я бы с удовольствием помог БПЛА, зная, что работа реальна до конца. Ну и конечно цели, как говорит Наталья, очень важны это да.
Без целей это будет второе Сколково - "Пила".

Александр Мурый
Гуру
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
Статьи: 3
Проекты: 5/1
Репутация: 776
Ваше звание: званий не имею
Откуда: Москва

Re: Инвентаризация городских зеленых насаждений.

Сообщение Александр Мурый » 17 май 2016, 23:37

Тема закрыта как флудогенная. ТС просил обсуждать технические вопросы, но его не услышали.
Редактор материалов, модератор форума

Закрыто

Вернуться в «Беспилотники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость