Переход от одной СК к другой - наборы параметов

Обсуждение материалов сайта: вопросы, замечания, предложения
Cocodrilo
Интересующийся
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:03
Репутация: 3

Re: Переход от одной СК к другой - наборы параметов

Сообщение Cocodrilo » 06 июн 2012, 13:09

Поковырялся с формулами:
в записи формулы Молоденского вроде ошибка:Изображение
Судя по всему, все это добро должно быть еще поделено на ((v+h)sin1")

Аватара пользователя
Institor
Активный участник
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 08:10
Репутация: 27
Откуда: Хабаровск

Re: Переход от одной СК к другой - наборы параметов

Сообщение Institor » 18 июн 2012, 03:03

Немного запоздало, но возможно будет кому-то интересно.
Сегодня выяснил, что карты госгисцентра (maps.ggc.ru) сделаны в СК-95 с датумом по ГКИНП (ГНТА)-06-278-04

Код: Выделить всё

24.653, -129.136, -83.057, -0.06696, 0.00391, 0.12902, -0.175
Рамка (граница карты) не сходится с бумажной 25000, сделанной в СК-42 (порядка 22 м). При использовании этих параметров - все более-менее срастается. Любые другие не подходят.

Донецков
Гуру
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Переход от одной СК к другой - наборы параметов

Сообщение Донецков » 18 июн 2012, 15:51

в СК-95 с датумом по ГКИНП (ГНТА)-06-278-04
в этом есть полная уверенность? Если не секрет, откуда такая информация именно про эти топокарты?

p.s. в ГКИНП (ГНТА)-06-278-04 в Приложение 5. Определение и использование параметров ортогонального преобразования координат.
DX = +24.653 м; DY = - 129.136 м; DZ = - 83.057 м;
RX = - 0.06696”; RY= +0.00391, RZ= - 0.12902”;
Scale = - 0.175×10^-6.
Указанные выше значения параметров для СК-95 (SK95) получены как параметры связи между координатами пунктов ГГС в СК-95 и координатами этих же пунктов в системе ITRF. В свою очередь практическая реализация ITRF получена при построении фундаментальной астрономо-геодезической сети (ФАГС) и высокоточной геодезической сети (ВГС) по наблюдениям спутников GPS в результате привязки к международной сети постоянно действующих пунктов спутниковых наблюдений. Координаты в системе ITRF вычислены по результатам предварительной обработки наблюдений ФАГС и ВГС 1999, 2001 и 2002 годов. Погрешности этих координат в целом по сети не превышают нескольких сантиметров, а сама сеть имеет протяженность от западных границ до Дальнего востока, но не покрывает северные территории Западной и Восточной Сибири, Чукотки. Фактические различия между WGS84 и ITRF находятся в пределах дециметра. Внутренние деформации СК-95 на всей протяженности ГГС составляют несколько дециметров. Поэтому для преобразования между СК-95 и WGS84 систему ITRF можно считать идентичной системе WGS84. Точность такого преобразования в целом по всей ГГС будет находиться в пределах нескольких дециметров и в основном определяться внутренними деформациями ГГС в СК-95.
Интересно, как в одном государстве, и даже, в одном ведомстве, одновременно существуют 2 нормативных документа с разными параметрами: ГКИНП (ГНТА)-06-278-04 и ГОСТ 51794-2008 (ранее 2001), какой "правильнее"?

Аватара пользователя
Institor
Активный участник
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 08:10
Репутация: 27
Откуда: Хабаровск

Re: Переход от одной СК к другой - наборы параметов

Сообщение Institor » 19 июн 2012, 01:07

Донецков писал(а):
в СК-95 с датумом по ГКИНП (ГНТА)-06-278-04
в этом есть полная уверенность? Если не секрет, откуда такая информация именно про эти топокарты?
Есть уверенность, что ГОСТовские параметры (точнее, рассчитанные по ГОСТу) точно не подходят к этим картам - там даже без привязки видно, что границы планшета отличаются (по ситуации даже).
Если подставить параметры из этого ГКИНП, то все садится почти идеально (т.к. карты разгружены по самое немогу, даже сетки нет, проверял по ЛЭПкам).
Есть, конечно, вероятность, что косяк в файлах привязки и там не точно ГКИНП, а что-то близкое, но границы планшетов при этих условиях точно попадают в рамку, построенную по датуму ГКИНП (в градусах). Так что файлы привязки скорее всего верны.
Надо еще добавить, что в ГОСТе нет параметров СК95-WGS84. Вот пост
http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?p=41735#p41735Show
Хороший набор!
По работе мне нужно описать датум СК-95. Софт (Finder Schlumberger) использует "опорное" преобразование WGS-84, а параметров СК-95 в WGS-84 я нигде не мог найти. Через формулы трансформации и параметры Хелмерта ПЗ90-ВГС84, СК95-ПЗ90 рассчитал параметры прямого преобразования СК-95 в WGS-84, которые оказались один в один как в вашем наборе: 24.82 -131.21 -82.66 0 0 -0.16 -0.12*10-6.

После того, натыкаюсь на то же преобразование (СК-95 в WGS-84) в документе:
РУКОВОДСТВО пользователя по выполнению работ в системе координат 1995 года (СК-95)
ГКИНП (ГНТА)–06-278-04
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ РОССИИ
???
На странице 70 указанного руководства (google it или см. во вложении) приведены совершенно иные параметры преобразования:
DX = +24.653 м; DY = - 129.136 м; DZ = - 83.057 м;
RX = - 0.06696”; RY= +0.00391, RZ= - 0.12902”;
Scale = - 0.175×10 - 6.

Еще там упоминается ITRF (что это?).
Цитирую страницу 71:
"Фактические различия между WGS84 и ITRF находятся в пределах дециметра. Внутренние деформации СК-95 на всей протяженности ГГС составляют несколько дециметров. Поэтому для преобразования между СК-95 и WGS84 систему ITRF можно считать идентичной системе WGS84. Точность такого преобразования в целом по всей ГГС будет находиться в пределах нескольких дециметров и в основном определяться внутренними деформациями ГГС в СК-95."

Спрашивается, чему верить, что использовать? Судя по всему в руководстве указано преобразование СК-95 -> ITRF, правда с оговоркой, что его можно считать идентичным СК-95 в WGS-84.
С одной стороны, параметры (24.82 -131.21 -82.66 0 0 -0.16 -0.12*10-6) рассчитываются математически из известных преобразований Хелмерта (ПЗ90-ВГС84, СК95-ПЗ90), которые имеются в ГОСТ 51794. С другой стороны, официальный документ федеральной службы геодезии...

Кто-нибудь использует СК-95 -> WGS-84? Откликнитесь пожалуйста!

Донецков
Гуру
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Переход от одной СК к другой - наборы параметов

Сообщение Донецков » 19 июн 2012, 06:34

Надо еще добавить, что в ГОСТе нет параметров СК95-WGS84
- естественно, там только через СК-95 <-> ПЗ-90.02 <-> WGS-84...

а по анализу файлов привязки, большое спасибо, возможно это действительно так, т.к. несколько лет назад в одном из предприятий АГП знаю. что использовали именно эти параметры при цифровом картографировании, в т.ч. в Панораме...

nikolayn
Новоприбывший
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 11:56
Репутация: 0

Re: Переход от одной СК к другой - наборы параметов

Сообщение nikolayn » 03 авг 2012, 12:42

Для преобразования из СК-95 в WGS-84 в ГОСТе 51794-2008 datum отсутствует.
Использую 2-х этапное преобразование: СК-95->ПЗ-90->WGS-84
СК-45->ПЗ-90
dX 25,9
dY -130,94
dZ -81,76
wX 0
wY 0
wZ 0
m 0

ПЗ-90->WGS-84
dX -1,1
dY -0,3
dZ -0,9
wX 0
wY 0
wZ -0,0000009696
m -0,00000012

Сумма (СК-95->WGS-84)
dX 24,8
dY -131,24
dZ -82,66
wX 0
wY 0
wZ -0,0000009696
m -0,00000012

Ваши данные
dX 24,82
dY -131,21
dZ -82,66
wX 0
wY 0
wZ -0,16
m -0,00000012

Что я делаю неправильно? Почему получается разница?


Заранее спасибо, если кто-то объяснит.

Донецков
Гуру
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Переход от одной СК к другой - наборы параметов

Сообщение Донецков » 03 авг 2012, 14:33

Ваши данные
- это по ГОСТ Р 51794-2001...

если считать по ГОСТ Р 51794-2008:
СК-95 - ПЗ-90.02 - WGS-84
24.83 -0.36 24.47
-130.97 0.08 -130.89
-81.74 0.18 -81.56
0 0 0
0 0 0
-0.13 0 -0.13
-0.22 0 -0.22

СК-42 - ПЗ-90.02 - WGS-84
23.93 -0.36 23.57
-141.03 0.08 -140.95
-79.98 0.18 -79.8
0 0 0
-0.35 0 -0.35
-0.79 0 -0.79
-0.22 0 -0.22

Аватара пользователя
Игорь Белов
Гуру
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Статьи: 12
Проекты: 1
Репутация: 1257
Откуда: Казань

Re: Переход от одной СК к другой - наборы параметов

Сообщение Игорь Белов » 17 авг 2012, 12:07

В математике преобразование Гельмерта использует настоящую матрицу вращения, а не жертву разложения в ряды из статьи Переход от одной системы координат к другой - методы трансформации.
У ребят из USGS своя терминология: преобразованием Гельмерта они называют то, что основано на "Coordinate frame rotation" в отличие от преобразования Бурша-Вольфа, основанного на "Position Vector".
В общем, не стоит поминать всуе светлое имя Гельмерта. Возможна путаница понятий в разных смыслах.
The purpose of computing is insight, not numbers

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9053
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 721
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Переход от одной СК к другой - наборы параметов

Сообщение Максим Дубинин » 17 авг 2012, 12:23

статья редактируемая, ее можно дополнять
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

stout
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 17:09
Репутация: 51

Re: Переход от одной СК к другой - наборы параметов

Сообщение stout » 14 мар 2013, 19:32

Максим Дубинин писал(а):я поправил на 10-6 везде, но признаюсь честно, я до конца не понимаю, он всегда в частях на миллион?
Не всегда. С повышением точности измерений, а следовательно и точности воссоздания отсчётных основ, расхождения между различными реализациями уменьшились. И сейчас (последние лет 15-20) часто эту величину задают в ppb (parts per billion, 10^–9). Практически всегда в тексте есть упоминание ppb или ppm.

Александр Мурый
Гуру
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
Статьи: 3
Проекты: 5/1
Репутация: 787
Ваше звание: званий не имею
Откуда: Москва

Re: Переход от одной СК к другой - наборы параметов

Сообщение Александр Мурый » 14 мар 2013, 21:26

stout писал(а): И сейчас (последние лет 15-20) часто эту величину задают в ppb (parts per billion, 10^–9). Практически всегда в тексте есть упоминание ppb или ppm.
stout, статьи свободно редактируемы в вики. Добавляйте то, что знаете, или что считаете нужным упомянуть.
Редактор материалов, модератор форума

Ответить

Вернуться в «Материалы сайта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя