Моделирование зон затопления

Вопросы по нескольким пакетам сразу, или вопросы, которые непонятно к какой ГИС отнести
Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 242
Откуда: Уфа

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение gimran » 12 фев 2014, 19:21

Как понимаю это ксерокопия с "Методические рекомендации по определению и расчету характеристик
волны прорыва. ФГУП РосНИИВХ, Екатеринбург, 2005. "
Сама методика и алгоритм программиста (А.Х. Абдуллин) тут: http://www.gis.ugatu.ac.ru/proceedings/gis2007.pdf
А.Х. Абдуллин, С.А. Абрамов, А.Б. Никитин, С.В. Павлов
Уфимский государственный авиационный технический университет
Применение геоинформационных технологий для моделирования
зон затоплений при разрушении гидротехнических сооружений

tracer78
Интересующийся
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 11:30
Репутация: 1

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение tracer78 » 13 фев 2014, 12:50

Спасибо! Почитаем...

Lotr_77
Интересующийся
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 23:41
Репутация: 2

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение Lotr_77 » 10 апр 2014, 12:43

Не говорите разной ерунды. Никакой ArcGis не построит зоны 1% затопления, так она зависит от множества факторов помимо самого рельефа. А разлить воду по рельефу это так пустить пыль в глаза :D. Если нужно построить такие карты обращайтесь, обсудим вашу проблему.

gamm
Гуру
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 971
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение gamm » 10 апр 2014, 14:57

Lotr_77 писал(а):Не говорите разной ерунды. Никакой ArcGis не построит зоны 1% затопления, так она зависит от множества факторов помимо самого рельефа. А разлить воду по рельефу это так пустить пыль в глаза :D. Если нужно построить такие карты обращайтесь, обсудим вашу проблему.
обсудите лучше здесь, народу будет интересно

Lotr_77
Интересующийся
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 23:41
Репутация: 2

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение Lotr_77 » 10 апр 2014, 15:18

Для того что бы создать такую карту надо:
1. быть достаточно опытным гидрологом
2. карта эта строится как минимум согласно СНИП
У нас своя методика построения достаточно точных карт М 1:100 000 и крупнее . Чем крупнее масштаб топоосновы - тем точнее схема затопления и больше человек\часов на ее создание.
3.Методику раскрыть не могу, так как сам я специалист в ГИС и ДЗЗ, а не гидролог...... т.е. подготавливаю уже окончательный вид схемы затопления в ГИС с различными тематическими наложениями. Если кому-то интересно создание таких карт, то можно обсудить объем работ, цену вопроса ну и разные мелочи.

Lotr_77
Интересующийся
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 23:41
Репутация: 2

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение Lotr_77 » 10 апр 2014, 15:25

gamm писал(а):
Lotr_77 писал(а):Не говорите разной ерунды. Никакой ArcGis не построит зоны 1% затопления, так она зависит от множества факторов помимо самого рельефа. А разлить воду по рельефу это так пустить пыль в глаза :D. Если нужно построить такие карты обращайтесь, обсудим вашу проблему.
обсудите лучше здесь, народу будет интересно
Одно могу сказать по поводу разных сред разработки ГИС.
Вот построили мы ЦМР ...нанесли реки, даже если повезло имеем на эти реки промеры глубин. Расчитываем подъем воды скажем на 5м (условимся что берега везде одной высоты). По средствам ГИС определяем разлив...
Но в одном случае у меня глинистая почва, в другом песчаник, а в третьем заселенные подзолистые и везде распространение воды будет разным.

gamm
Гуру
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 971
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение gamm » 10 апр 2014, 16:14

Lotr_77 писал(а):можно обсудить объем работ, цену вопроса ну и разные мелочи.
вам с этим в другой раздел, в рекламу (он внизу главной страницы). Хотя было бы интересно посмотреть, как вы по карте 1:100,000 с сечением горизонталей 10 метров оцените зоны затопления при подъеме воды на замыкающем створе на 5 метров.

Lotr_77
Интересующийся
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 23:41
Репутация: 2

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение Lotr_77 » 22 ноя 2014, 23:01

Мы строим карты с зонами затопления при паводках различной процентной обеспеченности. А про 5 метров это я так к примеру сказал. Карты мы можем использовать любые хоть 1:200 000 хоть 1: 500 все зависит от того какая детализация нужна.

5Nap
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 17:36
Репутация: 31

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение 5Nap » 02 фев 2015, 17:30

По поводу построения зон затопления ("немного в теме"):
1. "По-быстрому". Если есть данные по отметкам уровней обеспеченности 1% (к примеру) на достаточном количестве створов:
1а. Создаёте шейп с поперечниками (линия от бровки до бровки долины (ну или какой-н из НПТ), перпендикулярно фарватеру).
1б. Линиям присваиваете атрибут отметки уровня.
1в. Каким-нибудь из алгоритмов интерполяции простраиваете "поверхность воды" на основе этих поперечников.
1г. Вычитанием растра ЦМР из растра с отметками поверхности воды и отбрасыванием всех отрицательных значений получаете границы затопления.
Метод отличный, только неверный, позволяет оценить (лишь оценить!) границы затопления, когда ничего нет под рукой. Ну и никто не примет его в качестве отчетного материала.

2. Смоделировать затопление:
2а. Нужна достаточно подробная ЦМР (это важно, SRTM уже в большинстве случаев не сгодится, разве, что для действительно крупных рек). Нужна гидрология - расход этой самой 1%-й обеспеченности, данные наблюдений за уровнями и расходами
2б. Берется одна из свободно распространяемых моделей - HEC-RAS (1D), DELFT3D (2D), Telemac (2D) и тд.
2в. Считается какой-нибудь наблюденный период - например, есть данные измерений расходов и уровней во время половодья какого-нибудь года. По данным этого калибровочного расчёта подгоняются коэффициенты шероховатости (один из основных параметров), где-то исправляется рельеф (не учли насыпь, перекрывающую пойму, например).
2г. На выходе из расчета для Q1% получаем значения уровня во всех точках по области расчёта - в ГИС с последующей обработкой.

1 - быстро, малозатратно, очень приблизительно, не подойдёт для отчётности.
2 - долго, муторно, требует опыта и чтения мануалов по 200-600 страниц на английском к моделям, нужны хорошие данные, на выходе - достоверные результаты, подходит для отчётности (тут может быть нужна какая-нибудь лицензия), результаты могут получиться секретными (параметры волн прорыва, например, раскрывать нельзя).

kinotavr1996
Новоприбывший
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 сен 2015, 23:11
Репутация: 0

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение kinotavr1996 » 15 фев 2016, 13:19

Файли каких розширений надо , что б построить затопление територии ?

Аватара пользователя
kwredinals
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25 дек 2018, 14:41
Репутация: 0
Откуда: Йошкар-Ола

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение kwredinals » 12 ноя 2019, 10:54

Александр Мурый, может и мне подскажете как смоделировать зону затопления в QGIS? С чего начать, какие данные нужны?

speleorad
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 09:53
Репутация: 1
Откуда: Москва

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение speleorad » 17 авг 2021, 10:13

Всем привет, на прошлой работе занимался гидравлическими и гидрологическими моделями. Работал в
1. Hec-Ras
2. River and Flood analysis (в принципе, это тот-же кусок Хек-раса на установившийся поток, но который позволяет в среде Autodesk Civil 3d уже на готовую планировку наносить уровни воды и сшивать водные поверхности)
3. Storm and Sanitary analysis. Примечателен тем, что можно загружать кривые интенсивности дождей, настраивать водосборы и время поверхностной концетрации + время добегания. Дальше гидравлика потоков на 1d уравнение Сан -Венана. Результаты сравнивал с нашим методом предельных интенсивностей (что по СП 33, что по "классической" формуле из Водгео для малых водосборов) - сходимость хорошая.
4. Гидравлический калькулятор в среде civil 3d - расчет водопропускных труб, каналов и куча всего иного.

Работу я сменил, сменился и функционал немного, но моделирование всего этого хозяйства как хобби осталось.
Ищу единомышленников для обмена опытом :)
У меня куча неясностей по математике формата SWMM ( а это и есть некоторый "стандарт" всех этих программ, ну не считая с Hec-RAs 5, где пошли модели 2d flow в Ras Mapper на полном уравнении мелкой воды)

speleorad
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 09:53
Репутация: 1
Откуда: Москва

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение speleorad » 26 июл 2022, 15:18

может кому интересно будет, записал пару видосов по Hec-ras 5.0.7

а) одномерная задача: гидравлический подпор перед мостом (уравнение энергии+импульса, делал в среде civil3d, но по факту это тот-же самый Hec-Ras steady flow)
https://youtu.be/A_OVH3B2L48

б) двухмерная задача: прорыв плотины (создаем mesh cells, зоны шероховатостей, емкость водохранилища, геометрию плотины и сценарий прорыва (софт предлагает два на выбор: суффозия или перелив)
https://youtu.be/XsqNnMIrumA

в) двухмерная задача: зона затопления
https://youtu.be/rGe6oQ0n9yk

gamm
Гуру
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 971
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение gamm » 26 июл 2022, 16:05

speleorad писал(а):
26 июл 2022, 15:18
может кому интересно будет
интереснее как HEC-RAS запустить, я так и не смог ...

speleorad
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2021, 09:53
Репутация: 1
Откуда: Москва

Re: Моделирование зон затопления

Сообщение speleorad » 27 июл 2022, 16:21

gamm писал(а):
26 июл 2022, 16:05
интереснее как HEC-RAS запустить, я так и не смог ...
а что именно не получилось? запустить расчет?

перед началом работы есть две маленькие мули ), которые могут заставить поседеть любого, а именно:
а) для математики расчета steady flow надо в операционной системе в настройках "языки и региональные стандарты" изменить запятую на точку
б) для unsteady flow надо формат времени изменить на Английский (США)

ну и не забывать: путь к файлу на латинице (у меня в корне диска специальная папка для проектов), всякие shp и geotiff файлы тоже на латинице....
Последний раз редактировалось speleorad 27 июл 2022, 16:46, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Общий - ПО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя