Просим помощи в картографическом обеспечении поисковых работ

Вопросы общего характера по ГИС и дистанционному зондированию, не связанные с конкретным ПО.
Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 492
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Просим помощи!

Сообщение nadiopt » 15 июн 2011, 17:17

блин не хотелось дальше офтопить но все-таки. Эриксон, неужто Вы думаете, что городские жители, которые до этого только шашлыки ели в лесопарках, ломанулись бы в такую спасательную операцию - это раз. Если бы даже и ломанулись - неужто им бы не нашлось неопасное дело (например, готовить еду или стоять и жечь фаеры) - это два. Вон кстати есть это и в посте Григория. А Московскую область я плохо знаю, да, несмотря на то, что связана с ГИС и ДЗЗ - и чево наезжать на понаехавших?
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Просим помощи!

Сообщение Olga_@@@ » 15 июн 2011, 17:28

Григорий писал(а):МЧС не ищет отдельных людей. Слишком мелкая задача. Катастрофа с сотней трупов - это их масштаб.
Откуда такие сведения???
Точно знаю, что ищут, если родственники сообразят вовремя обратиться за помощью, а не ждут неделю. Чем раньше спохватятся, тем выше вероятность , что человека найдут.
У нас был случай, когда зимой ночью спасатели МЧС вышли в лес и к 4-ем утра нашли горе-туриста.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-297435.html
И это не единственный случай. У меня на этом форуме тоже была тема, печальный случай: МЧС и добровольцы неделю лес утюжили. К сожалению, безрезультатно.
Еще недавний пример http://gazeta.a42.ru/lenta/show/propavs ... ml#related
ericsson писал(а):Это оффтоп, конечно, но непрофессионалам проще и полезнее заниматься профилактикой подобных ситуаций
Добровольцы много и активно работают. И без них было бы вообще все плохо, т.к. на прочесывание леса надо очень много людей. Штатных спасателей МЧС очень мало, кинологов с поисковыми собаками еще меньше.
Вот ссылки на сайты волонтерских групп: http://goo.gl/nU1ew
У меня из Apple дома только компот.

Аватара пользователя
paleogis
Модератор
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 08:54
Статьи: 2
Репутация: 200
Ваше звание: Модератоо

Re: Просим помощи!

Сообщение paleogis » 15 июн 2011, 18:16

Я не открою Америку если скажу, что можно использовать мобильные яндекс карты, работают на любом современном телефоне который поддерживает Яву. А если там втроен GPS то вообще сказка, покрытие на Московскую область IRS разрешение 10 м и Ikonos разрешение 1 метр + гибрид на основе данных геоцентра консалтинга
скачать программу можно здесь http://mobile.yandex.ru/maps/?from=mapsdownload
Выкачать кэш http://ymm.sytes.net/ymm.asp?rubr_id=266#MO_hybrid.zip
+
1. Всеядная прога ставится практически на любые мобильные устройства + юзабельность
2. Возможность оринтирования по сотовым вышкам
3. Возможность работы в offline
4. Различные удобные сервисы, возможность видеть друг друга при условии работы сотовой связи, пробки т д.
5. Возможность писать GPX треки
6. Возможность привязки сторонних карт и снимков, с последующим тайлингом при помощи
http://api.yandex.ru/maps/jsapi/doc/dg/ ... stiler.xml
7. Бесплатный трафик сотовых операторов
-
1.Не нашел как считывать текущие координаты, решается установкой стороннего приложения
2. Неадаптированность телефонов и кпк к длительной работе и к походным условиям, нужно брать портативный акаммулятор

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9043
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 714
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Просим помощи!

Сообщение Максим Дубинин » 15 июн 2011, 18:56

Григорий, я правильно понял, что ответом на первый вопрос будет нечто вроде перечня источников?
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Григорий
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 окт 2003, 12:39
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Просим помощи!

Сообщение Григорий » 15 июн 2011, 21:58

Максим Дубинин писал(а):Григорий, я правильно понял, что ответом на первый вопрос будет нечто вроде перечня источников?
Как минимум - да, а еще нужны нетривиальные источники, так-как тривиальные просмотрены и признаны ограниченно годными...

Григорий
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 окт 2003, 12:39
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Просим помощи!

Сообщение Григорий » 15 июн 2011, 22:07

Всё перечисленное paleogis уже работает, можно посмотреть на сайте. Но...
1. Не всем по карману телефоны с GPS.а также смартфоны и КПК.
2. Разряжаются слишком быстро, аккумулятор довольно тяжёл.
3. Слишком мелкие экраны.
4. Покрытие космоснимками очень неполное.
5. Аналогичные сервисы имеются в избытке.

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Просим помощи!

Сообщение Olga_@@@ » 15 июн 2011, 23:25

Григорий писал(а):1. Не всем по карману телефоны с GPS.а также смартфоны и КПК.
Nokia 2710 стоит примерно 4000р http://mobisoto.ru/models/nokia/2710_na ... n_edition/
разве это дорого?
И не обязательно каждому иметь навигатор, можно трекерами обойтись
Посмотрите еще Garmin Astro 220 http://dogdressura.ru/index/0-13 на 1 Гармин 10 датчиков можно подключить
У меня из Apple дома только компот.

Boris
Гуру
Сообщения: 4116
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 407
Откуда: Париж

Re: Просим помощи!

Сообщение Boris » 16 июн 2011, 00:08

Григорий писал(а): Полно таких, особенно среди солдат-срочников. В реальных поисках, если выделяют солдат для прочесывания, обязательно 1-2 теряется, потом их ещё ищут.
А GPS даже офицеры не знают катой стороной развернуть и как питание включить.
Простите, я отстал от жизни, в мое время никто словом "военный" солдат-срочников, ни до, ни после, ни во время службы, не называл. За очень редким исключением для очень редких родов войск. Искать людей в лесу - это вам не из АКМ в неподвижную мишень стрелять, тут надо ясно понимать, что делаешь.

Григорий
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 окт 2003, 12:39
Репутация: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Просим помощи!

Сообщение Григорий » 16 июн 2011, 09:19

Большое спасибо тем, кто откликнулся по делу. Однако почти никто так и не прочитал старттопик внимательно :(
Рекомендации в основном свелись к предложению отдельных девайсов и программ.
А спрашивалось о методике. Возможно, что такой методики, тем более универсальной, нет в природе.
Тогда я предлагаю заинтересовавшимся попытаться создать такую методику. Можно собирать её по крупицам.
Кто-то может подсказать одно, кто-то другое. Что-то возникает из полевого опыта. Например, на недавних учениях штаб поиска со стационарными радиостанциями расположили неудачно относительно района поиска. Между группами поиска и штабом оказалось аж 3 ЛЭП высокого напряжения, что убило связь напрочь. Пришлось использовать ретранслятор, на что ушло дополнительное время. А можно было просто в карту заглянуть. Теперь так и будем делать в дальнейшем.
Любителям пофлудить по поводу неэффективности и непрофессионализма волонтёров, советую идти лесом по навигатору и не спотыкаться. :)
Я не хотел заниматься пиаром, но для тех, кто захочет понять суть работы волонтёров, вот материал:
http://www.zoomby.ru/watch/25045-reporterskie-istorii
Желающие реально профессионально помочь пишите мне в личку и/или на форум Лизы алерт. Ссылки в старттопике.
Тема 4 также очень актуальна.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 744
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Просим помощи в картографическом обеспечении поисковых р

Сообщение ericsson » 16 июн 2011, 15:19

На вопрос о мед. подготовке вы так и не ответили. Что явно демонстрирует.
Не дай бог с такими спасателями встретиться, если человек действительно пострадал.
"Не хотел, но все равно сделал" - тоже из той оперы.

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Просим помощи в картографическом обеспечении поисковых р

Сообщение Olga_@@@ » 16 июн 2011, 16:28

Ericsson, вот представьте, что Вы пошли за грибами и заблудились или подвернули ногу и не можете идти самостоятельно (т-т-т, не дай бог, конечно).
Что Вы выберете?
1) через сутки Вас найдет безграмотный в медицинских вопросах волонтер
2) через неделю неделю успешных (!!!) поисков Вам окажет профессиональную медицинскую помощь доктор из медицины катастроф
3) никто не придет и не найдет

Меня бы больше устроил первый вариант
У меня из Apple дома только компот.

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Просим помощи в картографическом обеспечении поисковых р

Сообщение Olga_@@@ » 16 июн 2011, 17:13

Григорий писал(а):Большое спасибо тем, кто откликнулся по делу. Однако почти никто так и не прочитал старттопик внимательно
Рекомендации в основном свелись к предложению отдельных девайсов и программ.
А спрашивалось о методике. Возможно, что такой методики, тем более универсальной, нет в природе.
Тогда я предлагаю заинтересовавшимся попытаться создать такую методику.
Григорий, я очень внимательно прочитала Ваш первый пост, но не увидела в нем ничего конкретного, чем можно было бы Вам помочь. А, создание МЕТОДИКИ ведения ПСР силами ГИС-ЛАБ это полный анриал по определению.
МЕТОДИКА, фиксированная совокупность приемов практической деятельности, приводящей к заранее определенному результату.
Здесь нет профессиональных спасателей с практическим опытом ведения поисково-спасательных работ. Это я к тому, что методику создавать придется Вам. Но, отдельные советы с этого форума могут вам помочь и будут полезны.
И просто почитайте форум, сами найдете много интересного и нужного. Если возникнут конкретные вопросы, то Вам всегда на них ответят.
У меня из Apple дома только компот.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 744
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Просим помощи в картографическом обеспечении поисковых р

Сообщение ericsson » 16 июн 2011, 19:37

Olga_@@@, если хотите начинать полемику в традиционном ключе "а если бы с вами случилось..", спешу разочаровать: некоторым образом отношусь к тем, кто ищет, а не кого ищут. И, подвернув ногу, еще кого-нибудь на себе вытащу, если понадобится.
А теперь вы представьте себе труп, случившийся от того, что кто-то героически потащил нетранспортабельного пострадавшего с внутренним кровотечением от падения с высоты. Я такие трупы видел, а их могло не быть, не будь кто-то слишком большим пионером.
Встречно могу посоветовать представить себя на месте одного из них. Нравится перспектива?

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 744
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Просим помощи в картографическом обеспечении поисковых р

Сообщение ericsson » 16 июн 2011, 19:53

nadiopt, при чем тут понаехавшие? В Ленинградской области, думаю, не меньше болот, водоемов и прочего. Просто чтобы какие-то, гхм, неосторожные граждане попали в серьезную историю, много не надо, некоторые в собственных подъездах ноги ломают и в лужах около них захлебываются. А отечественные добровольческие организации как раз на таких вот убогих очень клюют. Наплевать родителям-идиотам на своих детей, уйдут их дети-идиоты в лес одни, а потом родители спохватываются и вопят на весь Интернет. Вот и набегают добровольцы.

А что до качества добровольцев - автор темы этот вопрос сам раскрыл, признав, что кого там только у них нет.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 492
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Просим помощи в картографическом обеспечении поисковых р

Сообщение nadiopt » 16 июн 2011, 20:04

nu vot kak to nedoocenila ya ujasnost moskovskoy obl po sravneniu s leningradskoy plotnost naselenia ved znachitelno vyshe. hotia naverno eto daje strashnee

[Сообщение с мобильного устройства] Изображение
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость