как ученые сами себя награждали

Все остальное, мало относящееся к ГИС.
Ответить
Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение Natalia Novoselova » 17 май 2013, 09:22

ericsson писал(а):Раньше это называли космополитизмом и в лучшем случае, сажали за это в лагерь.
Может быть и так... могу вам сказать, что люди с точками зрения, которые разделяю я, особенно в сфере охраны природы, часто вызывают собой неудовольство власть и деньги имущих и в наше время, и в разных странах.. с разными исходами. Поэтому так важно быть осторожным и аккуратным, чтобы побольше вообще сделать.. геройская смерть, инвалидность от избиений или там заключение в тюрьму - пользы делу не принесут, так как уже ничего не сможет после этого человек. Вот это моя позиция. И я поддерживаю именно такой принцип работы Зеленых, которые именно по этим причинам стараются не лезть в политику и не идти на жесткие конфликты.. последние нужно учиться решать умно и дипломатично.. на знаю как, но это часто единственный вариант разрешить проблему.

Теперь (по крайней мере, в данный момент) власть считает это удобным способом избавиться от тех, кто не вписывается в пассивно-согласное безмозглое большинство - ведь те, кто так считает, свалят сами (их не придется ссылать, сажать и даже просто выявлять), а потом их можно объявить, как минимум, недостаточно патриотичными, чтобы, так сказать, черту подвести.
Не думаю, чтобы власть именно идеи космополитизма прививает. Скорее там левая рука не знает что делает правая, хоть с определенным перекосом в сторону развала того, что еще не развалилось.
Основная часть людей "валит" не с этими мыслями в голове, которые вообще говоря, достаточно абстрактны и философски, хоть и важны в смысле определения глобальной стратегии в жизни.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение ericsson » 17 май 2013, 15:11

Защита чего-либо с оружием в руках (в том числе дикой природы) перестала быть неотъемлемой возможностью людей сравнительно недавно (при том не везде, вспомним вторую поправку к американской конституции, действие которой сейчас тоже пытаются ограничить, правда), пусть раньше причины этого и были иные, далекие от "зеленых". Так что в этом нет ничего ненормального. Ненормальное есть в ситуации, когда на дикую природу плевать всем, кроме меньшинства. (А тут - начинай сказку про демократию и безответственное большинство с начала.)

Правительство, конечно, идеи космополитизма не прививает, и я об этом ничего не говорил, не выдумывайте. Просто оно ведет себя по отношению к их носителям несколько более дальновидно, чем вело себя в сталинские времена. Если устроить репрессии, таковые станут героями, а если позволить им уехать, то всегда можно выставить их почти предателями в глазах основной массы. Те, кто "валит" по колбасным причинам, для властей никакой опасности не представляют - останься они здесь, они в диссидентов никогда не превратятся. А вот разного рода космополиты и те, кто понимает разницу между страной и государством, вполне могут превращаться. Так почему бы властям не позволить им самоустраниться?

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение Natalia Novoselova » 17 май 2013, 19:42

ericsson писал(а):Защита чего-либо с оружием в руках (в том числе дикой природы) перестала быть неотъемлемой возможностью людей сравнительно недавно (при том не везде, вспомним вторую поправку к американской конституции, действие которой сейчас тоже пытаются ограничить, правда), пусть раньше причины этого и были иные, далекие от "зеленых". Так что в этом нет ничего ненормального. Ненормальное есть в ситуации, когда на дикую природу плевать всем, кроме меньшинства. (А тут - начинай сказку про демократию и безответственное большинство с начала.)
Отношение людей к Природе, также как и их готовность постоять за эту природу, начиная с природы их региона, где живут они и растут их дети - вопрос другой темы. Но в целом в России в народе стала просыпаться ответственность за свой край и понимание, что если они его не защитят, то никто это не сделает, на государство надеяться нельзя.. И защищают, и леса тушат, и даже детей пропавших без вести ищут - волонтерскими отрядами. Для государства и тех кто у власти - это знак печальный, признак их проф. несостоятельности (что вещи, которое оно должно осуществлять - оно не делает). Но для самого народа - признак очень позитивный, своего рода - фон тяжелого негатива в стране заставил таки людей проснуться, начать думать, начать действовать.. Через какое-то время, возможно - годы, это может дать хорошие результаты. (Это я как оптимист говорю).


Правительство, конечно, идеи космополитизма не прививает, и я об этом ничего не говорил, не выдумывайте. Просто оно ведет себя по отношению к их носителям несколько более дальновидно, чем вело себя в сталинские времена. Если устроить репрессии, таковые станут героями, а если позволить им уехать, то всегда можно выставить их почти предателями в глазах основной массы. Те, кто "валит" по колбасным причинам, для властей никакой опасности не представляют - останься они здесь, они в диссидентов никогда не превратятся. А вот разного рода космополиты и те, кто понимает разницу между страной и государством, вполне могут превращаться. Так почему бы властям не позволить им самоустраниться?
На массовые репрессии таких людей (да и действительно диссидентов) оно не пойдет, поскольку сейчас, как верно сказали, ее главное желание - продержаться подольше и взять себе побольше, нет каких-то глобальных идей, которые продвигались и ставились в цель в сталинские времена. Поэтому они и действуют по стратегии - запугивание народа через выдергивание из толпы единичных случайных людей, или же выборочных единичных же послабее причастных к протесту, и их показательной жестокой экзекуции.

Но все же я не думаю, что оно позволяет людям уезжать из каких-то вообще особых соображений..
В целом же - сама возможность уехать (пока она есть, надеюсь, и будет) - дает свободу выбора, то есть, при всём негативе в стране, он так не давит..психологически, как в случае установки железного занавеса.

И мои слова в этой теме - были посвящены тому, чтобы несмотря на все эти сложности и проблемности в стране, жить нормальной профессиональной жизнью. Работать в России, контактировать с западными коллегами, участвовать на международных конференциях, публиковаться в известных рейтинговых научных журналах, работать так самому и учить своих студентов. Стараться это делать.. хотя с учетом всех этих новых законов, живя в России, такой стиль работы реализовывать всё сложнее..

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение Natalia Novoselova » 17 май 2013, 21:04

И к слову сказать, уезд из страны для продолжении работы в науке или же для учебы - это ни в коем разе не "лёгкий" выход. А то многие так это понимают, уехал, значит, жизнь себе облегчил. Тут как раз всё наоборот. Для самого уезда и закрепления там нужно прилагать максимум имеющихся сил и нервов.. и то не факт, что этого будет достаточно.

Поэтому сделать так по многим причинам сложнее и тяжелее, чем оставаться в привычной среде и всё терпеть.
Также как и выдерживать западный стиль работы, прессинг постоянный, работы на износ сил и нервов - по сравнению со спокойным состоянием и уже имеющимся статусом на Родине.. опять же - не для всех это подходит.

udav
Завсегдатай
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
Репутация: 39

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение udav » 18 май 2013, 22:43

Максим Дубинин писал(а):жаль я не админ, забаньте удава пожалуйста, он Астрахань нехорошо обозвал

а учился я как раз в одном из лучших в стране (правда меня там ничему не научили), а потом в одном из лучших в мире (правда там тоже поздно уже было учиться).

PS: нет, все-таки в последнем я многому научился, но конечно не в рамках классов.
Да, про то что Максим любит Родину во всех смыслах, я забыл добавить.
Это Лумумбарий что ли один из лучших? Да он ненамного лучше того, где я учился: http://www.edu.ru/abitur/act.9/index.ph ... 12_t1.html
UW, правда, занимает 15-ю позицию в США : http://qwester.ru/2011/06/rejting-vuzov-ssha/ ,
но, поскольку
Максим Дубинин писал(а):(правда там тоже поздно уже было учиться).
то становится ясно, что Максим добился всего только благодаря самообразованию, таланту и другим личным качествам. :!:

novice
Гуру
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 00:17
Репутация: 15
Ваше звание: developer

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение novice » 19 май 2013, 01:06

Максим Дубинин писал(а):по поводу сравнения я, мне кажется, ясно выразился - это полная чушь. Да что там, место выпустившее 65 нобелевских лауреатов в моей защите думаю не нуждается.
Полной чушью было бы - сравнение РГУ с MIT, а нобелевские лауреаты есть и среди выпускников вуза, где я учился. И разве это показатель? На мой взгляд, имеет смысл сравнивать научные школы и результаты разработок.

Не прав я был лишь в том, что образование в России не ухудшается. Печально, но оказывается ни одного российского вуза нет даже в первой сотне.

Впрочем, если отсутствие диплома из топ-100 является существенной помехой в чем-либо, то это легко исправить за 7000$ http://habrahabr.ru/post/179889/

udav
Завсегдатай
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
Репутация: 39

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение udav » 19 май 2013, 01:52

Нобелевка - давно не объективный показатель сравнения качества тех или иных научных школ или тех-или-иных стран. И не объективная оценка вклада в мировую науку.
Хорошо известно, что подавляющая масса лауреатов сейчас из США не из-за того что вклад этой страны подавляющ, а из-за занятия ключевых позиций людьми из этой страны.
Конечно, видимость справедливости соблюдается - скрипя зубами выговаривают, например, что "вклад внесли еще и японцы". Вот только какова была бы их доля при по-настоящему объективной оценке? Вполне возможно, что инвертированно обратная...

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение Natalia Novoselova » 19 май 2013, 03:04

udav писал(а):Хорошо известно, что подавляющая масса лауреатов сейчас из США не из-за того что вклад этой страны подавляющ, а из-за занятия ключевых позиций людьми из этой страны. .
В США пока Наука по объективным критериям самая мощная в мире. Везде спад идёт финансирования, кризис, и там тоже, но всё же не так как в других местах. Мощная человеческая и техническая база, больше финансирования.
И с человека там намного больше берут, чем в других системах. Из всех западных стран - в США самая жёсткая тёрка, с человека гонят все на что он способен и даже больше, и успокоиться (в своем статусе, положении) ему не удается никогда, ни на каких позициях, ни в каком возрасте - всегда обязан отчитываться в год определенным числом статей в журналах с определенным высоким рейтингом, или иными результатами, конкуренция с другими за это место, не успел, не смог, не выдал результат - привет прощай, финансирование не продляется.
Оттого там люди и работают так, оттого и уровень науки там таков... но и оттого не все могут выдерживать эту терку, это очень тяжело.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение nadiopt » 19 май 2013, 07:30

по-моему, пройти онлайн-курс - это не то же самое, что купить диплом. Труднее, да еще и поучишься таки.
отрадно, что
Все материалы курса будут доступны бесплатно на сайте Udacity.
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

А.Серов
Активный участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 15:40
Репутация: 68
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение А.Серов » 19 май 2013, 08:12

Друзья, а помешала ли наша российская научная система кому-либо из вас реализовать свои собственные научно-исследовательские идеи? Мы все смотрим в сторону запада: у них там условия отличные, гранты и т.п. Но может у нас и идей-то никаких нет, которые могут представлять научную ценность? Мне кажется, если ученый действительно что-то может сделать полезное, он всегда найдет возможность для этого. Особенно это касается прикладной науки. Например в своей нынешней области деятельности (лесное хозяйство), я могу нерешенных проблем сходу насчитать десяток. И большинством из них можно заниматься имея только рюкзак, палатку, блокнот и калькулятор.

Надо честно себя спросить: мы хотим "науку двигать" или для нас важнее "науку двигать, но обязательно в комфортных условиях". По моему мнению, второе уже давно затмило первое. Таковы реалии сейчас, что мы хотим обязательно видеть результат для себя лично. Наверное это тоже правильно, но это не основное, что должно занимать мысли.

Иное дело - востребованность результатов исследований. Но в любой экономике мира не будут продаваться ненужные исследования. Если у вас что-то не покупают, то надо напрячься с сделать то, что будет пользоваться спросом. Ведь ученые же.

udav
Завсегдатай
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
Репутация: 39

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение udav » 19 май 2013, 14:25

А.Серов писал(а):Друзья, а помешала ли наша российская научная система кому-либо из вас реализовать свои собственные научно-исследовательские идеи?
Конечно. Любая окостеневающая система мешает - чем дальше, тем больше. Она мешает всем, кто в нее не вписывается.
А.Серов писал(а):И большинством из них можно заниматься имея только рюкзак, палатку, блокнот и калькулятор.
И не имея кабинета для камеральной работы, квартиры для сна и еды? Только палатку, блокнот, калькулятор... :roll: Да, ну и хлеб же еще иногда нужен. На воду можно забить - носить ее из ручья.
А.Серов писал(а): Иное дело - востребованность результатов исследований. Но в любой экономике мира не будут продаваться ненужные исследования. Если у вас что-то не покупают, то надо напрячься с сделать то, что будет пользоваться спросом. Ведь ученые же.
Ну, это прямо цитата из "Гайдара и его команды"! Рынок все расставит по своим местам! :mrgreen: Вроде же на практике все наблюдали, как он это на самом деле делает?

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение Natalia Novoselova » 19 май 2013, 14:29

nadiopt писал(а):по-моему, пройти онлайн-курс - это не то же самое, что купить диплом. Труднее, да еще и поучишься таки.
отрадно, что
Все материалы курса будут доступны бесплатно на сайте Udacity.
Что то не уловила, а что это за ссылка? Какие материалы, на каком сайте?

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение nadiopt » 19 май 2013, 15:26

ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение Natalia Novoselova » 19 май 2013, 18:08

nadiopt писал(а):http://habrahabr.ru/post/179889/
Спасибо! Тогда действительно интересно насчет бесплатного размещения материалов курсов..

Хотя.. весьма скептически отношусь к получению образования online в течение такого долгого периода.
Одно дело - короткие курсы по чему-то узкому за неделю-месяц пройти. Три года так учиться - не выглядит серьезным в исполнении... в довесок очевидно более низкого статуса данной степени.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: как ученые сами себя награждали

Сообщение Natalia Novoselova » 19 май 2013, 19:02

А.Серов писал(а):Друзья, а помешала ли наша российская научная система кому-либо из вас реализовать свои собственные научно-исследовательские идеи? Мы все смотрим в сторону запада: у них там условия отличные, гранты и т.п. Но может у нас и идей-то никаких нет, которые могут представлять научную ценность? Мне кажется, если ученый действительно что-то может сделать полезное, он всегда найдет возможность для этого. Особенно это касается прикладной науки. Например в своей нынешней области деятельности (лесное хозяйство), я могу нерешенных проблем сходу насчитать десяток. И большинством из них можно заниматься имея только рюкзак, палатку, блокнот и калькулятор.
Возможно, для науки лесного хозяйства палатки и калькулятора с блокнотом и будет достаточно... хоть и в этом я сильно сомневаюсь. Однако для многих других наук.. очевидно что нет.
Второй момент - главное, что еще сдерживает, так это образовательная база, которую можно получить в стране. Не обладая несметными финансами, в т.ч. даже этими 7000$ на курсы и пр. Да даже и обладая.. есть лимит качества.. достигнуть в стране высокого проф. уровня едва ли возможно (только учась самостоятельно, используя разные, но опять таки - гл. обр. иностранные ресурсы).

В целом же ваши слова мне показались вопросом такого рода.. что, мол, неужели мы не можем придумать чем бы таким нам заняться, чтобы поизучать... даже в таких условиях, чтобы нам самим было нескучно.
Несомненно, придумать чтобы такое поизучать, чтобы время незаметно проходило и было бы нескучно, можно. Вопрос то в другом, о том, что эти результаты должны быть адекватными современному качеству и научной актуальности (в данной отрасли),они должны быть нужными, вписываться в общую научную картину, давать знания, которые другие люди могли бы.. ну хотя бы прочитать где-то и включить в свою работу.
Иначе это уже не Наука будет, а хобби - что-то там делать и складывать к себе на полочку для украшения.

Ответить

Вернуться в «Все остальное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей