Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей тер

Что происходит в мире ГИС и ДЗЗ и очень хочется обсудить.
ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение ericsson » 15 май 2014, 08:02

Блин, сограждане.

В том, что процитировал gamm, речь идет о станциях сегмента управления GPS, "траекторных станциях", как они там названы. Их на российской территории нет, от слова "совсем нет". Потому то, что там написано - непонятно о чем вообще. Именно этого касался мой вопрос.

Да, станции сети GDGPS отмечены на карте вот тут http://www.gdgps.net/system-desc/network.html оно же http://www.gdgps.net/products/monitoring.html но JPL - это не DoD, как верно отметил chnav.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение Максим Дубинин » 15 май 2014, 09:58

JPL operates the only global ground network that is capable of inferring the satellite state in real time globally, and to separate clock performance from orbit performance. JPL's network tracks each GPS satellite with at least 10 tracking stations simultaneously and, on average, with 25 tracking stations. The dense tracking network also provides extraordinary level of redundancy and the opportunity for strong majority voting schemes.
Траекторные - измерение орбит спутников, звучит похоже, разве нет? Про "сегмент управления" в комментарии товарища выше вроде ни слова.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Institor
Активный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 08:10
Репутация: 27
Откуда: Хабаровск

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение Institor » 15 май 2014, 11:11

Станции траекторных измерений спутников GPS - неотъемлемая служебная часть системы GPS. Их назначение - прецизионные измерения ПАРАМЕТРОВ ОРБИТЫ (эфемерид) каждого спутника GPS. Эта информация передается в центр управления системы GPS, обрабатывается и, в частности, закладывается на сами спутники GPS, которые передают ее в составе навигационного сигнала.
Таки это и есть станции сегмента управления, то есть наземный сегмент системы.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение Максим Дубинин » 15 май 2014, 11:45

с натяжкой (я бы под управлением корректировку орбит, а не передачу данных о них) но возможно да, хотя именно последняя выделенная часть может быть фантазией автора комментария

похоже, что это вопрос семантики и как бы он не решился, можно считать определенным, что речь шла точно о некотором подмножестве станций IGS, такие станции на территории РФ есть и используются для улучшения качества сигнала GPS в строго определенных определенных условиях.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Slinger
Гуру
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:14
Репутация: 207
Откуда: Москва

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение Slinger » 15 май 2014, 12:06

Замруководителя дирекции ГЛОНАСС Сергей Ревнивых прокомментировал возможность прекращения работы американских станций в России

http://m.kp.ru/daily/26230/3113370/


Сергей всё разжевал.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение Максим Дубинин » 15 май 2014, 13:14

но нового ничего не сообщил, а ответы "эксперта в области мобильных технологий" на вопросы в конце статьи вообще лучше не читать:
3. Может ли ГЛОНАСС заменить GPS в случае какой-то нештатной ситуации?

- Абсолютно. ГЛОНАСС является полноценной системой навигации и составляет реальную конкуренцию GPS. Более того, по ряду параметров ГЛОНАСС опережает конкурентов. Именно поэтому американцы не хотят нас пускать на свою территорию. Но у нас есть станции в Арктике и Бразилии, этого достаточно, чтобы обеспечить работу в том полушарии.
Глупость, потому что гражданские GPS/ГЛОНАСС чипы не способны работать на чистом ГЛОНАССе.
Но у нас есть станции в Арктике и Бразилии, этого достаточно, чтобы обеспечить работу в том полушарии.
Ничего не значащая фраза.

Вот тут мне кажется более интересно про то, что "станции ГЛОНАСС" уже давно в Америке точно так же как "станции GPS" в России:

http://www.insidegnss.com/node/3830
Some 140 of the active IGS stations provide GLONASS data as well as GPS, according to a presentation by Urs Hugentobler, chair of the IGS governing board, at a meeting in Vienna earlier this year. On April 1, 2013, the IGS launched its Real-Time Service (RTS) for GLONASS as a beta service with full operational capability expected by the end of this year. The RTS will provide free access to and free use of real-time GLONASS orbital ephemerides and clock products.

It would be possible to use the real-time GLONASS observations collected by IGS to improve instantaneous estimates of the onboard clock offset, said Oliver Montenbruck, who heads the GNSS Technology and Navigation Group at the German Aeronautics and Space Research Center (DLR), German Space Operations Center (GSOC) and chairs the IGS GNSS Working Group. “Technically this can well be done with the present IGS network and the IGS is in fact itself monitoring GLONASS clocks in this way,” he told Inside GNSS via email.

The main difference between using the IGS service and setting up a proprietary Russian monitoring station, said Montenbruck, is the service and availability guarantee, “which IGS (as a volunteer organization) is not able to offer.”
Можно вернуться к цифрам и посчитать, что на территории США 60 станций IGS, из них 21 станция уже принимает данные в том числе и с ГЛОНАСС из которых 13 каждый час.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение Максим Дубинин » 15 май 2014, 13:20

А вот как выглядит карта станций того самого сегмента управления (control segment):

Изображение

Отсюда: http://www.gps.gov/systems/gps/control/
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Institor
Активный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 08:10
Репутация: 27
Откуда: Хабаровск

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение Institor » 15 май 2014, 15:15

Slinger писал(а):Замруководителя дирекции ГЛОНАСС Сергей Ревнивых прокомментировал возможность прекращения работы американских станций в России

http://m.kp.ru/daily/26230/3113370/


Сергей всё разжевал.
Ничего он не разжевал.
Сначала речь о сантиметрах....
Они относятся к так называемой системе функционального дополнения GPS, которая обеспечивает высокоточную глобальную навигацию в реальном времени на уровне сантиметров для потребителей в глобальном масштабе.-
потом о метрах:
- То есть, эта система как работала...
- ...так и будет работать - да, предоставляя услуги всем потребителям по всему миру, включая авиацию, включая потребителей в России, в США и во всех других странах мира с той точностью, которую система GPS предоставляет сейчас, а именно – с точностью в несколько метров. Так что, можно всем успокоиться.
(возможно, это описка или оговорка).
Остаются вопросы по количеству станций. В GDGPS участвует никак не 11 и не 13, а меньше.
Ну и обычная риторика типа
Более того, по ряду параметров ГЛОНАСС опережает конкурентов. Именно поэтому американцы не хотят нас пускать на свою территорию.
является некоторым знаком для наших американских коллег, чтобы они с пониманием отнеслись к стремлению российской стороны иметь равноправные партнерские отношения в области глобальной спутниковой навигации в обеспечение потребителей всего мира высококачественными навигационными услугами с помощью систем и GPS, и ГЛОНАСС.
Даже если предположить, что злобные американцы несправедливо препятствуют... все равно стиль изложения отдает этаким гнилостным ура-патриотическим душком.

Что-то мне подсказывает, что опять перепутано все. Если США может обойтись без России, то почему мы не можем без них обойтись? Система GDGPS продолжит работу даже и без российских станций, возможно, с незначительным ухудшением точности. Опять же меня терзают смутные сомненья по поводу влияния сети IGS (и в частности сети GDGPS) на коррекцию орбит и эфемериды.

gamm
Гуру
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1081
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение gamm » 15 май 2014, 15:29

Institor писал(а):Опять же меня терзают смутные сомненья по поводу влияния сети IGS (и в частности сети GDGPS) на коррекцию орбит и эфемериды.
речь идет не о коррекции орбит, а об уточнении сдвига бортовых часов, и пр.

Аватара пользователя
Institor
Активный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 08:10
Репутация: 27
Откуда: Хабаровск

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение Institor » 15 май 2014, 15:30

gamm писал(а):речь идет не о коррекции орбит, а об уточнении сдвига бортовых часов, и пр.
а разве для этого не нужны атомные часы?

trir
Гуру
Сообщения: 5313
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1017
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение trir » 15 май 2014, 16:15

Не бывает абсолютно точного инструмента, а самые точные часы не засунишь в спутник, вот и приходится жертвовать точностью ради массы

Slinger
Гуру
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:14
Репутация: 207
Откуда: Москва

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение Slinger » 15 май 2014, 16:27


Аватара пользователя
Institor
Активный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 08:10
Репутация: 27
Откуда: Хабаровск

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение Institor » 15 май 2014, 16:40

А эта статья так написана, будто бы мы хотим расширить наземный сегмент глонасса на США, что, вроде бы, неправда?..
Также голос америки, упомянув науку и изучение ионосферы, скромно умолчал о сервисе GDGPS и особых приемниках C-NAV.
Trust no one, короче говоря.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение Максим Дубинин » 15 май 2014, 16:47

В статье выше (с http://www.insidegnss.com) написано, что мы хотим поставить аналоги того, что уже стоит на IGS, но в проприетарном режиме. Считать это "расширением наземного сегмента глонасса" или нет, я не знаю.

Ну и что возьмешь с журналистов... а вот профессор не в курсе, что в США уже не 2, а 21 станция аналогичная нашим принимает и отдаёт ГЛОНАСС.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Andrey Zhukov
Гуру
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 23:24
Репутация: 169
Ваше звание: старик-гисовик
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия приостановит работу наземных станций GPS на своей

Сообщение Andrey Zhukov » 15 май 2014, 18:11

На территории штатов хотели ставить сегменты СДКМ (http://www.sdcm.ru/), каковая является аналогом WAAS и EGNOS, т.е. поправки в режиме онлайн. Только в этом году ее запустили. Сигнал зашифрованный, поэтому США и задумались с ответом.

Ответить

Вернуться в «Новости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей