Крымск. То, что было - это только начало?

Что происходит в мире ГИС и ДЗЗ и очень хочется обсудить.
ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение ericsson » 17 июл 2012, 14:16

Olga_@@@ писал(а):Эти северные деревни вымирают тысячами в год
"Чуть севернее" - это не Мурманская область. Орловская, Липецкая, Воронежская, Белгородская. Даже язык не сильно отличается. Так что проблема - личного свойства, низкая мобильность населения. Хотя держаться не ясно, за что - качество самого жилья везде одинаково низкое.

Григорий Степанов
Easy Trace – эксперт
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 11:13
Репутация: 62
Откуда: Россия, г.Рязань
Контактная информация:

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение Григорий Степанов » 17 июл 2012, 14:58

Правда ваша - "низкая мобильность населения". Особенно у стариков, живущих от пенсии до пенсии. И даже если представить себе семью, осознавшую опасность проживания в пойме реки, способ переселения у них только один - продать дом. То есть что в лоб, что по лбу.

Сейчас на восстановления собираются выделить 9 000 000 000 руб. Сдаётся мне, что на эти деньги можно переселить пол Крымска. Или, хотя бы, отстроить дома выше, убрав развалины и расширив и спрямив русло реки для ускорения стока. Что-то надо делать и с рукотворными преградами способными создавать "водохранилища" практически в черте города.

Но вместо всего этого, слышны требования - построить жильё за 4-е месяца. Это что, подготовка новой порции жертв и разрушений? Или регулярная распиловка 9-и миллиардных вливаний и есть главная цель?
Последний раз редактировалось Григорий Степанов 17 июл 2012, 15:50, всего редактировалось 1 раз.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение ericsson » 17 июл 2012, 15:48

Да, стариками все сразу рождаются и так и живут, от пенсии до пенсии.

А если посмотреть на предыдущие наводнения за последние несколько лет, то все было четко - где смыло, там строим (при том я почему-то уверен, что немалая часть жителей будет даже рада).
Так что очевидно, по-моему.

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение Olga_@@@ » 17 июл 2012, 18:29

Маловероятно, что строить будут в зоне высокого паводка. По опыту Серова могу сказать, что там затопленная зона за несколько лет была отселена и люди получили новое жилье, но... старые домишки не бросили, отрементировали и многие живут там нелегально или используют, как дачи. Многие отдали новые квартиры детям, а старики доживают в отселенных домах. Но, нового строительства в зоне паводка нет.
Я думаю, что в Крымске в зоне тоже строить не будут.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

PS о Серовских событиях - прорыв плотины Киселевского гидроузла http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B5%D0%BB

Июнь 1993 года. Прорыв плотины длиной 2 километра и высотой 17 метров на Киселёвском водохранилище на реке Какве в 17 километрах от города Серова в Свердловской области Российской Федерации.

При наполнении водохранилища произошёл прорыв тела плотины.

От наводнения пострадало 6,5 тысячи человек, погибли 12 человек. В зону затопления попало 1772 дома, из них 1250 стали не пригодными для жилья. Были разрушены железнодорожный и 5 автомобильных мостов, размыто 500 метров главного железнодорожного пути.


http://www.youtube.com/watch?v=7Y-kZSjuuCk



Гидродинамическая авария: поражающий фактор и его параметры, последствия и характеристика зоны наводнения
http://www.nntu.ru/RUS/otd_sl/gochs/pos ... _2_1_2.htm
У меня из Apple дома только компот.

trir
Гуру
Сообщения: 4386
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Статьи: 1
Репутация: 801
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение trir » 17 июл 2012, 19:19

В Свердловской области ВСЕ населённые пункты расположенные по берегам рек или хотя бы на одном берегу. Это связанно с тем: 1. Реки были естественными транспортными артериями, 2. Удаление отходов - древняя русская традиция, 3. Все более менее крупные поселения основывались как заводы, а энергию брали от реки = в центре города плотина - Екатеринбург, Висим и т. д.

А насчёт потенциально опасных плотин район озера Зюраткуль
54°59'52.10" 59°15'36.66" - заброшенная плотина, а вниз по склону п. Магнитский

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение Olga_@@@ » 17 июл 2012, 19:52

trir писал(а):В Свердловской области ВСЕ населённые пункты расположенные по берегам рек или хотя бы на одном берегу. Это связанно с тем: 1. Реки были естественными транспортными артериями, 2. Удаление отходов - древняя русская традиция, 3. Все более менее крупные поселения основывались как заводы, а энергию брали от реки = в центре города плотина - Екатеринбург, Висим и т. д.

А насчёт потенциально опасных плотин район озера Зюраткуль
54°59'52.10" 59°15'36.66" - заброшенная плотина, а вниз по склону п. Магнитский
можно продолжить - Нижний Тагил, Верхний Тагил, Кировград, Кушва,Невьянск, Новоуральск, Верх-Нейвинск, Арти, Верхотурье, Дегтярск, Первоуральск, Ревда, Арамиль, Сысерть, Верхняя Сысерть, Каменск-Уральский, Заречный, Шурала, Нижняя Салда, Верхняя Салда, Нижняя Тура, Верхняя Тура, Красноуральск, Качканар, Краснотуринск, Карпинск, Североуральск, Нижние Серги, Верхние Серги, Михайловск, Атиг, Полевской, Северский и многие другие. Все выселять будем? Екатеринбург в первую очередь

ЗЫ Многие гидротехнические сооружения в этих населенных пунктах не имеют сертификата безопасности.
У меня из Apple дома только компот.

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение Olga_@@@ » 17 июл 2012, 21:23

gimran писал(а): + водоохранную зону нарушили (утрируя: деревья удерживали пласты земли).
За это "спасибо" новому Водному Кодексу
http://www.rait-grupp.ru/index.php?opti ... &Itemid=26
Как видно, ВК существенно ослабил требования к охране водных объектов и расширил возможности использования водоохранных зон. По сути, предусмотрев частью 16 ст. 65 ВК проектирование, размещение, строительство, реконструкцию, ввод в эксплуатацию новых и эксплуатацию любых ранее существовавших объектов, государство разрешило в водоохранных зонах любые виды деятельности и строительства, кроме прямо запрещенных другими положениями законодательства. Отныне в сократившихся по размерам водоохранных зонах допускаются такие виды деятельности, как строительство жилых домов (в том числе многоквартирных) и добыча полезных ископаемых.
У меня из Apple дома только компот.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 237
Откуда: Уфа

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение gimran » 18 июл 2012, 06:30

За это "спасибо" новому Водному Кодексу
Лесной кодекс
Статья 104. Правовой режим лесов, расположенных в водоохранных зонах
1. В лесах, расположенных в водоохранных зонах, запрещаются:

5) размещение объектов капитального строительства, за исключением линейных объектов, гидротехнических сооружений и объектов, связанных с выполнением работ по геологическому изучению и разработкой месторождений углеводородного сырья.


Но при этом:
Размеры водоохранных зон

Для рек и ручьёв ширина водоохранной зоны устанавливается от их истока до устья для рек или ручьев протяженностью:
до 10 км - 50 метров
от 10 до 50 км - 100 метров
от 50 км и более - 200 метров
для реки, ручья менее 10 км - водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой.
Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере 50 м.
Для озер, водохранилищ (за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра) – 50 метров.
Для водохранилища, расположенного на водотоке, ширина водоохраной зоны равна ширине водоохранной зоны этого водотока.

Ширина водоохранной зоны озера Байкал устанавливается Федеральным законом от 1 мая 1999 года N 94-ФЗ "Об охране озера Байкал").
Для моря -500 метров.


Но есть и плюс:
благодаря отсутствию лесоустройства, старые леса в водоохранке в основном по советской системе в водоохранной зоне, т.е. можно засудить за незаконную вырубку в водоохранке и строительстве :)

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение Olga_@@@ » 18 июл 2012, 06:40

Засудить могут за незаконную рубку в любом месте, не только в водоохранке. Но, профессиональных черных лесорубов меньше не становится, а садят в основном любителей за пять сосенок.

А, застройка в водоохранках в пределах населенных пунктовы была, есть и будет и никуда от этого не деться.
Действие Лесного Кодекса на эти земли не распространяется
У меня из Apple дома только компот.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 237
Откуда: Уфа

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение gimran » 18 июл 2012, 07:55

А, застройка в водоохранках в пределах населенных пунктовы была, есть и будет и никуда от этого не деться.
Действие Лесного Кодекса на эти земли не распространяется
Согласен, у нас тут в Уфе, к примеру, 18-этажки на соединении двух рек на карстовых породах и пещерах (в городе даже метро запретили из-за этого строить):
Изображение

Впрочем, и часть кладбища древнего городища (объект «Чертово городище (Уфа)») застроили правительственным дачами в черте города:
Изображение

И вообще любят застраивать места, где вероятны карстовые провалы:
Изображение
Несколько лет назад подземный гараж в этом районе провалился. По признанию сотрудников кафедры БЖД при УГАТУ максимум, что на этих землях в некоторых местах можно строить — пяти этажки.

А вот этот кусок с гаражным кооперативом (земля поднята владельцами кооперативов за свои деньги, иногда становится зоной затопления во время паводка):
Изображение
также планируют высотками застроить.
К тому же примыкающая к этой земле территория — водозабор (полуостров с насаждениями на снимке):
Изображение

И это только одна часть города, в другой постоянно ПДК из-за ночных выбросов до 1000 раз превышает норму. Экологи возмущаются, идут суды — «а воз и ныне там».

Так что, к сожалению, похоже через несколько лет у нас будет «звездный десант мчс и чиновников» :(

PS Большую часть федеральных лесов Уфимского участкового лесничества перевели в городские леса (от него осталось два квартала) для того чтобы вырубить и застроить...

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 237
Откуда: Уфа

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение gimran » 18 июл 2012, 08:10

А да, по первому снимку — здания на склоне холма построены, при строительстве в земле были трещины с мой кулак.
По третьему — тоже на склоне кастовой горы, примыкают к первому снимку в моём посте (под горой и всем уфимском полуострове — карстовые пещеры).

И, думаю, подобных нарушений в каждом городе пруд пруди.

Давно пора судить мэрию, главархитектуры, строителей и сносить подобные «шедевры», иначе будет «Крымск_2.0» повсеместно в России!

Плюсс к этому вырубка деревьев на всех улицах ради расширения дорог, точечная застройка при осутствии детсадов, поликлиник и тп (иногда «для вида» вокруг кучи многоэтажек с пафосом построят один садик на 30 человек и транслируют по центральным телеканалам как «достижение»):
Изображение
левее линии домов 26-30 — большая часть домов новостройки и под них построили один детсадик (дом 54 на карте; 20 метров здания детсада от многоэтажки и 20 метров от двух междворовых дорог, где движение превышает 60 км/ч и по утрам и вечером бывают пробки (!)).

PS У нас глава региона, акционер Русгидро и бывший его управляющий, покровительствует Юмагузинскому водохранилищу (там карстовые пещеры есть в добавок в зоне затопления), чей водозабор совпадает с началом пересыхания реки Белой (уже думают по ней судоходство закрыть), проходящей по территории всего Башкортостана (приток Камы), а также собирается выше города поставить на реке Уфа водохранилище (то есть ждать нехватки воды в реке, загрязнения воды в водозаборе и иных «прелестей и катаклизмов»).

ЯизКрымска
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 11:05
Репутация: 0

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение ЯизКрымска » 06 авг 2012, 12:58

Уважаемые форумчане-знатоки, обращаюсь с просьбой,руки опускаются после оббивания порогов администраций и общения с МЕСТНЫМИ чиновниками..но,надежда как известно..поэтому ищу независимых подсказчиков,пробежала вскользь темы касающиеся Крымска, хотела найти какое-либо подтверждение, что если домовладение находится менее чем в 200-х метрах от реки и постоянно топится-власти должны хотя бы для начала Обратить внимание, ну и по переселению уже по возможности решать. Есть что-то подобное в наших законах или я ошибаюсь? заранее благодарна за ответы

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение ericsson » 06 авг 2012, 14:06

(А зачем в двух темах вопрос задавать?)
Был бы странный закон, если бы он обязывал "обратить внимание".
Вот в водном кодексе есть понятие водоохранной зоны (в том числе двухсотметровой) - только там речь о запрете в ее пределах разных видов хоз. деятельности.
Вместо источника "одна бабка сказала" может стоит воспользоваться базой законодательных актов Консультант-плюс? Поиск доступен http://www.consultant.ru/

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение Olga_@@@ » 06 авг 2012, 14:30

Водоохранная зона тут вообще не при чем, в ней можно строить, но действует ряд ограничений, например, жилье должно иметь канализацию, а не выгребные ямы. Откройте Водный Кодекс и почитайте - Статья 65, п.16.
16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование,

строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и

иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями,

обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод

в соответствии с водным законодательством и
title='Федеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 21.11.2011, с изм. от 07.12.2011) "Об охране окружающей среды" ------------------ Недействующая редакция'

href="http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ательством

в области охраны окружающей среды.




(в ред. Федерального
title='Федеральный закон от 14.07.2008 N 118-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О внесении изменений в Водный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"'

href="http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2/">закона

от 14.07.2008 N 118-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/watern ... .html#p927
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Нельзя строить в зоне затопления паводком 1% уровня обеспеченности.
У меня из Apple дома только компот.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Крымск. То, что было - это только начало?

Сообщение ericsson » 06 авг 2012, 14:57

Olga_@@@ писал(а):Водоохранная зона тут вообще не при чем, в ней можно строить, но действует ряд ограничений, например, жилье должно иметь канализацию, а не выгребные ямы.
Если это ответ мне, то я не утверждал, что там нельзя строить. Мое замечание касалось того, что упомянутая автором вопроса "двухсотметровая зона" - это нечто из совершенно другой оперы.

Ответить

Вернуться в «Новости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость