Минусы в репутацию

[Максим Дубинин]

Предлагаю включить режим минусования в репутации.

Голосование открытое, высказывайте за или против, можно сопровождать комментариями, учитываются голоса тех, у кого в профиле >0 статей или участия в проектах >0. Остальные могут оставлять комментарии.

Как именно будет реализовано пока непонятно, вероятно что-то вроде "у вас три минуса в день". Если вы за, то принимаются соображения на эту тему.

[Дмитрий Барышников]

Я против. Плюсы то особо ничего не дали. А минусы чего дадут?
В общем -1.

[gimran]

-1
37ой год.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[Александр Мурый]

Я тоже против. Не вижу, как минусы могут реально помочь.

[Максим Дубинин]

Минусы дадут долгожданный способ выразить негативное мнение по поводу бессмысленных постов. Тут несколько раз выражалось желание ужесточить модерацию (впрочем как обычно не высказывалось как). Возможно на этом можно будет это ужесточение построить. Разумеется это нужно будет оттюнинговать, типа новичкам не ставить, больше N не ставить и т.п.

[Petruxin]

Боюсь, что минусы будут не постам давать, а конкретным персонам.
Кто определяет бессмысленность поста? С плюсами все проще. Если админ надеется, что таким способом количество постов уменьшится, то не факт.
Но попробовать можно. Только хотелось бы , чтобы минусы в инфе рядрм с плюсами стояли.
+1 (поэкспериментировать можно...)

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[Максим Дубинин]

забыл сам проголосовать: +1

2:2, наблюдаем за развитием событий

- конкретные персоны в результате и "наберут" или не наберут
- смысл/бессмысленность поста определяет для себя тот кто ставит +/-
- я разумеется никогда не говорил, что моя цель тут всё задушить и чтобы постов было меньше, так что и надежды такой у меня не было вроде
- где и как будут минусы - подумаем еще если наберем голосов)

[paleogis]

-1

[geodesist.ru]

Максим, простите, что на ты, мы +/- проходили и отказались. Есть кармодрочерство на хабре. И везде это выливается в кармовойны и вайн. Вам этого надо?

Я, уже около 2 лет изучаю этот вопрос, ибо давно ищу способ оценки ответа - мои выводы. +/- в чистом виде эффекта положительного не дадут. В интернете давно обсуждают этот вопрос. И вот что предлагают.
1. Баллы для оценки нужно зарабатывать - писать статьи, отвечать на вопросы, просто заходить на ресурс и тп.
2. Новичок может оценивать только после N количества сообщений.
3. Баллы в + или - можно дать только из своего количества баллов. То есть вне зависимости от оценки, вы тратите свои баллы.
4. Баллы могут уменьшаться - например вы не были на ресурсе более полугода то за это время они уменьшатся на половину, но не более.
5. Существует порог за разовую оценку, можно ввести за день, неделю, месяц.
6. Возможно, можно поставить цель по достижении которой, юзер достигнувший определенного порога может получить плюшку, но она должна быть оговорена заранее.

Примерно как-то так, простите за сумбурность.

[gimran]

[Здесь был длинныйь спич о толпе и здоровом сообществе, но по вине зависания все сбросилось и заново писать лень ]
Может проще честно произволом забанить неугодных администратору (почему-то считаю, что я как раз одиниз виновников всей темы), лично не приятных администратору, но оставив доступ к логину, новостям и личным сообщениям, но не давать писать на открытую часть форума, а не пытаться убить все сообщество драконовскими методами "ушел в минус репутации - иди в бан", грозя сообществу интригами, виртуалами для "увода в минус" неугодных и прочих неэтичных методах, которые под видом "толпа всегда права" будет использоваться для бана участников?
Если так - то я первый за, чтобы меня забанили наввсегда "для оздоровления атмосфЭры", чем видимостью демократии быть виновником репрессий и "черной волги-минуса".
Потому что итак при начале некого спора/троллинга уже сейчас сообщения "достойных" выпиливаются без последствий, а сообщения неугодных не уничтожаются до "предельного градуса кипения" оппонентов, а затем "всем участникам дискуссии без разбора полетов бан на некоторое время" или "бан за оффтоп" (избранным оффтоп не засчитывают).
Да-да, это к тому же обсуждение администрирования и бан по "стандартным правилам форумов", я знаю. Но лучше забанить одного, чем "рушить все до основанья".
С уважением,
Тимур.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[Максим Дубинин]

мы сейчас не обсуждаем "как", а обсуждаем скорее да или скорее нет, "как" будет потом, я нигде не говорил, что это будет очень простая как топор схема.

мы так же не обсуждаем, что делать вообще с форумом, превалирующее тут мнение "все оставить как есть" мне не подходит, перемены скорее всего будут, вопрос какие.

просто - "да, хочу минусовать", "нет, боюсь что меня будут минусовать" (сорри не удержался от провокационной постановки, это шутка).

Потому что итак при начале некого спора/троллинга уже сейчас сообщения "достойных" выпиливаются без последствий

Даю одни сутки на публичное подтверждение, докажете - забаню того кто это сделал, если он действовал вне правил, не докажете - вам бан на неделю. Хотите возмущаться - возмущайтесь в новой теме. Продолжение обсуждения этого здесь воспринимаю как флуд и снова бан. Надоело.

[rhot]

+1
Я за, поддерживаю идею минусования.

Согласен, что для этого необходимы правила. Считаю, что мудро составленная система минусавния-плюсования есть не что иное, как саморегулирующаяся форма общественной модерации форума. НО правила минусования-плюсования репутации должны быть одобрены и приняты сообществом.

[geodesist.ru]

Сама постановка названия темы не корректна. ИМХО. Вами уже решено в первом предложении включить систему минусов. Если посчитаете буквоедом - извините, в Ваших мыслях не сижу, как написано так и понимаю.

Поднимать вопрос о минусовании, без готовой формы работы этих минусов, это как сказать - хочу зеленый, и предложить за это проголосовать.

С уважением.

[Andrey Zhukov]

Ура, репрессии и тоталитаризм!
Мой любимый механизм регуляции - карма на fallout.ru, которая весьма строго выдается и отбирается модераторами. Но это требует строгих правил и желания их соблюдать.
Запутанная и бесконтрольная система кармы и рейтинга - это хабр.
Простая и бессмысленная - это лепра.
Все еще надеюсь на формат стакэксчейнджа.

[gimran]

Спор paleogis с одним из участников форумаьна следующий день после моего предыдущего бана. В итоге модератор забанил участника, а ему (хотя действия обоих были схожи на мой взгляд) естественно ничего не было. Искать сообщение - лень, впрочем, как и не хочу чтобы кого-то в бан отправляли по моей вине. Это пример, который я запомнил и субъективный взгляд. Надеюсь, что я имею право на собственное мнение, что есть флуд без восприятия его как объективное.
Вообще понятие флуд сугубо субъективная штука, если оба участника флуда начали новую более продуктивную тему в рамках флуда, на мой взгляд, следует перенести в отдельную тему или удалить. До того, как флуд не выходит за рамки этики - это общение. Форум никогда не станет FAQом.
Как сказал выше - я не обижусь на бан, тем более, что все "флудеры" как раз в основном и являются активными участниками ответов новичкам, ругаясь между собою и споря при этих ответах, потому что это не FAQ, а живое общение виртуальных коллег с эмоциями и обменом знаний. Причем флуд иногда продуктивнее начального вопроса - пример тому хабр, где комментарии бывают ценнее статей.
Впрочем, как написано Вами, Максим, взаимоисключающий параграф "ответь или бан, но если ответишь - флуд и бан за флуд". То есть из банов можно выбрать бан или бан. Я право смущен выбором.
Это не возмущение, это констатация моего мнения.

Касательно темы:
Взамен системы "минусов" лучше сделать "пожаловаться на данное сообщение" с вариантами почему жалоба (выпадающий список вариантов из правил форума: флуд, оскробление личности, разжигание розни, спам и тд), при N-ом количестве уникальных просмотров темы зарегистрированными и M-ном жалоб - недельный бан с возможностью в личке доказать необъективность оценок (то есть если специально боты заминусовали) админу или модератору.
После нескольких банов - создается голосование и люди, имеющие более одной статьи за неделю должны решить - отправить в полный бан/недельный/месячный или снять субъективные обвинения.
По-моему, так будет действительно субъективно, идея сперта с википедии.

А уменьшение конструктива связано с тем, что контент на сайте создается лишь точечный (привем буквально - уикгео), статей на главной стало мало, ценится не создание материалов, а выполнение одного проекта, причем выбранного субъективно как приоритетного (перевод документации - дело объективно полезное, а вот уики - околополитическое, причем фактическая ценность для геоинформационного сообщества близка к нулю - да можно сделать, только вот это скорее интерес спортивный или "денежный", нежели развивающий сообщество, скорее наоборот разобщающий - "срыв планов, не участвуете в приоритетных проектах и тд".

Отсюда флуд тех, кто мог бы делать полезное, но в итоге "слоняется" и "ругается" (а это тоже способ убить время и обменяться мнениями и заниями) на форуме, поскольку нынешняя "политика форума" с одной стороны "новички, не ждите на блюдечке ответа, а закажите" (а иногда вопрос нужен для обозначения задач, трудозатрат, написания ТЗ и оценки бюджета, а не "дайте на халяву решение"), с другой "все это флуд" (лично по мне, так "не ждите блюдечка" - флуд).

PS Покорнейше перед всеми кланяюсь и прощаюсь, прошу не поминвть лихом, поскольку перечитал свое сообщениею и понял что оно "флуд по теме", а я не умею кратко излагать мысли по одной теме (краткость не моя сестра) и потому меня ждет неминуемый банхаммер.

[ Сообщение с мобильного устройства ]