получение данных с портала Росреестра

Вопросы по нескольким пакетам сразу, или вопросы, которые непонятно к какой ГИС отнести
Ответить
gradionov
Интересующийся
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 22:40
Репутация: 3

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение gradionov » 18 фев 2012, 03:12

bim2010 писал(а): Кто нибудь может пояснить это:
Общая площадь Российской Федерации составляет 17 млн. км²
Исходя из того, что площадь архивной съемки составляет 5 млн.км², площадь заказа будет составлять 12 млн.км².
5000000 - 182,00 млн. руб.
12000000 – 918,00 млн.руб
Общая максимальная стоимость съемки будет составлять: 1100 млн.руб.
Почему расчет ведется в млн. км²?
Откуда взялась цифра - площадь архивной съемки составляет 5 млн.км²
Страна большая, потому миллионами кв.км. меряется.
Это не архив Росреестра. Архивы двух операторов, способных давать снимки 0,5 м на Россию, оцениваются в 5-7 млн.кв.км.
bim2010 писал(а): Какого пространственного разрешения панхроматических каналов космических снимков достаточно для создания
цифровых топографических карт открытого пользования масштабов 1:1 000 000, 1:100 000, 1:50 000, 1:25 000, цифровых планов городов масштаба 1:10 000 ?
Роскосмос утверждает что космический комплекс "Ресурс-ДК"
Приблизительно 200м, 20м, 10м, 5м, 2м.
Плюс ортотрансформирование по рельефу точности 1:5М, 1:500к, 1:200к, 1:100к, 1:50к.
Плюс точность позиционирования снимка (определение координат опознаваемых объектов) должна соответствовать точности в плане для соответствующего масштаба, для 1:10к, например, 3 м.
"Ресурс-ДК" для крупномасштабного картирования не проходит по двум параметрам: точность позиционирования снимка непредсказуемая, но не точнее 30 м (для Geoeye, DG - 5-6м) и переменный пиксел 1-2 метра. Первое проверяли на ПКК, про второе только слышал. Ну и менее качественный продажный сервис, наличие архивов, производительность. Отснять пресловутые миллионы кв.км. за конечное время - анриал.

gradionov
Интересующийся
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 22:40
Репутация: 3

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение gradionov » 18 фев 2012, 03:23

Institor писал(а):Давайте смотреть в лицо фактам: это банальный очередной распил примерно 40 лимонов долларов. Довольно скромно, по теперешним меркам. Не стоит искать в этом какой-то смысл.
Ну а где здесь факты?
1,3 млрд на поставку и обработку космоснимков 17 млн.к.в.км., на оцифровку всех росреестровых ортофотопланов на 55 субъектов, на пересчет и анализ всего кадастра.
Для сравнения: городская целевая программа Москвы на ГИС на 2010-2012 гг. - 2,7 млрд.

gradionov
Интересующийся
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 22:40
Репутация: 3

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение gradionov » 18 фев 2012, 03:50

nukevlad писал(а):Григорий, датаплюсовцы же в курсе всего были, как дела обстоят. И не обижены они деньгами по госконтракту.
Для нас, пользователей, весь этот портал - государственный ресурс и не важно кто там пуговицы пришивает...
а с чего это мы в курсе всего были? никто этот кадастр в объединенном виде до последнего года не видел. вот щас по итогу работы с 56 млн.ЗУ представление о ГКН получили. качество кстати, очень сильно от региона к региону отличается, т.е. все тот же пресловутый человеческий фактор в действии. другого кадастра у нас для вас нету.

Boris
Гуру
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: -344969098
Откуда: Париж

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение Boris » 18 фев 2012, 08:33

gradionov писал(а): а с чего это мы в курсе всего были? никто этот кадастр в объединенном виде до последнего года не видел.
Вот тут уж позвольте. Вы не дети малые, коих из детсада заманили в бордель. У нас худо бедно, но существует профессионально сообщество. ГИС-Ассоциация, не к ночи, помянутая, в который вы один из активных членов информационного обслуживания, опять же. Какое российский кадастр г..но много-факторное и много-системно-координатное, было известно давно и априори, всем, кто им хоть раз интересовался.
А то, что у вас для нас другого кадастра нету, то это мы видим. Только вы перепутали - это не у вас кадастра нету, а это наши деньги вам дали, что бы вы из старого г..на слепили новое под заказчика с туевой кучей амбиций, но 0-м воображения. Про совесть я умолчу. В российской действительности это просто постыдное свойство какое-то. Что-то вроде геморроя - "Ни самому посмотреть, ни людям показать."
Хотите нам сказать как господа из росреестра на конференции сканэкса - "У нас с вами на носу выборы новой думы. Так, что подумайте о том, что бы выбрать людей и партии, которые будут РЕАЛЬНО представлять ваши интересы.". Спасибо. Мы уже подумали. Только, всем, кто видел немое кино "праздник святого йоргена" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... C%D0%BC%29) фраза - "С вами ваше святейшество в карты играть не садись", известна еще с 1930 года.
А если вы такие прогрессисты, и так за родину болеете, то расскажите нам идиотам:
а) почему в нашей необъятной стране кадастр измеряется в СК-63, МСК-NN, локальных СК и т.п. порнографии на СК-42, а в результате он вылез на общественное ознакомление в WGS84?
б) как были получены ключи перехода от этих СК (см.пункт выше) в WGS84? Очевидная просьба - не считать нас идиотами и не говорить, что параметры подобраны для каждой СК на основе снимков Гугл.

Аватара пользователя
Филиппов Владислав
Гуру
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 06:28
Репутация: 144
Ваше звание: Геннадич
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение Филиппов Владислав » 18 фев 2012, 08:58

Для сравнения: городская целевая программа Москвы на ГИС на 2010-2012 гг. - 2,7 млрд.
разве это показатель?
известно, сколько в Московии километр дороги стоит...у нас две России с границей по МКАД.

по теме, gradionov, не подскажите какая система координат используется для Общероссийского кадастрового округа, нулевого, граница коего граница РФ.
6. В целях присвоения кадастровых номеров объектам недвижимости, расположенным на территории двух и более кадастровых округов, создается кадастровый округ с учетным номером «0» и наименованием «Общероссийский», границы которого совпадают с Государственной границей Российской Федерации?

В кадастровом округе «Общероссийский» создается один кадастровый район с учетным номером «0:0» и наименованием «Условный», в котором соответственно – один кадастровый квартал с учетным номером «0:0:0», границы которых совпадают с границами кадастрового округа «Общероссийский».
пруф

Slinger
Гуру
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:14
Репутация: 207
Откуда: Москва

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение Slinger » 18 фев 2012, 10:21

Как много всего интересного и умного понаписали на последних страницах. Спасибо за информацию. И раз уж затронули на предыдущей странице небезызвестный maps.ggc.ru, может кто-нибудь наиболее корректно - почему же всё-таки запретили просмотр карт? Потому что утекли в сеть, хотя не должны были?

Ведь если следовать ссылкам и цитатам выше, Сканэкс выполнили условия проекта и работу Росреестра выполнили. Почему же так произошло?
Последний раз редактировалось Slinger 18 фев 2012, 15:12, всего редактировалось 1 раз.

gradionov
Интересующийся
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 22:40
Репутация: 3

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение gradionov » 18 фев 2012, 14:57

Boris писал(а):А если вы такие прогрессисты, и так за родину болеете, то расскажите нам идиотам:
а) почему в нашей необъятной стране кадастр измеряется в СК-63, МСК-NN, локальных СК и т.п. порнографии на СК-42, а в результате он вылез на общественное ознакомление в WGS84?
для Вас рассказываю:
а) надеюсь, что Вы не настолько идиот, чтобы понимать разницу между проекцией Гаусса и эллипсоидом wgs-84.
тем не менее Ваш вопрос постараюсь переформулировать в два вопроса:
а.1) почему ПКК публикуется в проекции Меркатора,а не в проекции Гаусса, на которой ведется картографо-геодезический фонд и кадастр?
а.2) почему ПКК трансформируется с эллипсоида Красовского на wgs-84?
отвечаю:
а.1) консолидировать и отобразить данные на территории нашей необъятной страны в рамках одного проекта и приложения в проекции Гаусса нельзя. тут нет злого умысла, так бывает с некоторыми проекциями.
а.2) в силу п. а.1) выбираем способ отображения ПКК. смотрим вокруг на чем делают популярные maps-проекты? делаем предположение, что пользователи будут мэшапить данные ПКК с другими сервисами, ну как минимум с гуглмапс, бинг, осм. и делаем открытие - для этого нужна трансформация на эллипсоид wgs-84. более того, кроме следования параметрам общеземного эллипсоида, мы еще уходим на соответствующую тайловую схему и набор масштабов, не соответствующий отечественной линейке масштабов карт.
больше никакого сакрального смысла в схему публикации ПКК мы не закладывали.
Boris писал(а):б) как были получены ключи перехода от этих СК (см.пункт выше) в WGS84? Очевидная просьба - не считать нас идиотами и не говорить, что параметры подобраны для каждой СК на основе снимков Гугл.
про идиотов Вы уж сами определитесь.
б) ключи перехода из проекции Гаусса в проекцию Меркатора мы не рассчитывали, для этого есть готовые инструменты, в т.ч. у Esri.
трансформацию координат с эллипсоида Красовского на общеземной эллипсоид wgs-84 выполняли сначала по ГОСТ Р 51794-2001, потом по ГОСТ Р 51794-2008.
для пересчета в проекцию Меркатора на эллипсоид wgs-84 нужны параметры СК исходных данных ГКН. они могут быть в местной СК, установленной в отношении кадастрового округа, или в условной СК населенного пункта или района.
параметры местных СК, установленных в отношении кадастровых округов, в виде параметров проекции Гаусса в Росреестре есть, но за два года существования ПКК принять решение о том секретны они или нет, Росреестру не удалось. параметры МСК для работы не передавались.
параметры условных систем координат (в просторечии местных СК) существуют в виде параметров (ключей) перехода к ГСК. в таком виде они а) являются сведениями, содержащими гостайну, и б) в виде готового каталога параметров УСК на всю территорию РФ отсутствуют. параметры проекций УСК для работы не передавались.
кроме того в ГКН не указывается в какой конкретно условной СК ведутся участки. закон определяет. что кадастр ведется в МСК, но ранее внесенные сведения должны сохранятся в форме, в которой они были внесены ранее. поэтому земельные участки даже в границах одного кадастрового квартала могут быть представлены в разных СК. несмотря на это, мы приводим все участки одного квартала к СК этого квартала.
кроме того есть округа, в которых используется иные эллипсоиды, чем эллипсоид Красовского.
таким образом, параметры проекций данных ГКН официальным образом нам получить не удалось. можете попробовать получить их сами. подбор параметров МСК и УСК выполняется руками и глазами по доступным картматериалам и ДЗЗ, но не по гуглу. гугл, конечно, велИк, но снимки привязаны и трансформированы хуже, чем у бинг и esri.
поскольку определенные нами параметры проекции Гаусса находятся под нашим контролем, в случае если удается их доуточнить, данные ГКН пересчитываются повторно.
сейчас 31 округ находится в схеме он-лайн обновления, 35 округов добавятся к ним в течение следующих 2 месяцев. при этом происходит обновление состава сведений о земельных участках и единицах кадастрового деления, изменяются СК для сведений ГКН в связи с переходом округов на МСК и пересчетом сведений, доуточняются параметры СК, исправляются ошибки, обнаруженные пользователями.

п.с. Вам бы юродствовать поменьше, и демагогией не злоупотреблять, и поменьше обещаний "поотрывать мне пуговицы", а то в реале потом здороваться приходится.
п.с.с. за пуговицы я не боюсь.

Аватара пользователя
Institor
Активный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 08:10
Репутация: 27
Откуда: Хабаровск

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение Institor » 18 фев 2012, 14:58

gradionov писал(а):
Institor писал(а):Давайте смотреть в лицо фактам: это банальный очередной распил примерно 40 лимонов долларов. Довольно скромно, по теперешним меркам. Не стоит искать в этом какой-то смысл.
Ну а где здесь факты?
1,3 млрд на поставку и обработку космоснимков 17 млн.к.в.км., на оцифровку всех росреестровых ортофотопланов на 55 субъектов, на пересчет и анализ всего кадастра.
Для сравнения: городская целевая программа Москвы на ГИС на 2010-2012 гг. - 2,7 млрд.
Я говорил не о соответствии стоимости работе, а о бесцельности работы вообще. А факты, если вы так настаиваете, появятся после - когда мы не увидим практических результатов.

По поводу ошибок пересчета в WGS: я, по-моему, уже говорил (возможно, не на этом форуме) - все проблемы ошибок пересчета магическим образом исчезнут, стоит только закрепить законодательно наборы соответствующих параметров (для каждого региона). И выложить их в общий доступ. Хотя, конечно, все равно останется много "специалистов" росрестра, которые не будут понимать, что с этим делать.
Возможны искажения при пересчете координат на границах зон, в 3х градусные зоны МСК из 6ти градусных ГСК и при пересчете объектов округа из нескольких зон в одну общую. и т.п. Ну и пресловутые условные СК, для которых точных параметров просто нет
Вот этого я вообще понять не могу. Есть система координат (СК-42, СК-95, СК-63, МСК). Все эти системы координат обеспечивают вычисление пространственного положения объекта. Все имеют одну проекцию - Гаусса-Крюгера на эллипсоиде Красовского. Все имеют параметры перехода от одной к другой. Эти параметры могут быть неправильно вычислены, неправильно применены - тогда возникнет ошибка. Но не пытайтесь убедить меня в том, что невозможно математически корректно пересчитать проекцию из одной системы в другую, тем более что все они на одном элипсоиде (который вы называете сфероидом). Да даже пусть и на другом эллипсоиде будут (скажем, ПЗ-90). Это вопрос чистой математики. Другое дело, что исходные данные корявы - суть не в этом.

Кстати, поддерживая Boris, почему не используется государственная система координат в ПКК? Может, портал финансируется госдепом???

Аватара пользователя
Institor
Активный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 08:10
Репутация: 27
Откуда: Хабаровск

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение Institor » 18 фев 2012, 15:03

gradionov писал(а): а.1) консолидировать и отобразить данные на территории нашей необъятной страны в рамках одного проекта и приложения в проекции Гаусса нельзя. тут нет злого умысла, так бывает с некоторыми проекциями.
Это шутка такая, да?
Прекратите уже шутить с нашими деньгами.
Дальнейшее содержание вашего поста кратко: параметров нам не дали, поэтому использовали то, что было у ESRI.
параметры проекций данных ГКН официальным образом нам получить не удалось
Вы над нами смеетесь? Порталу росреестра не удалось получить параметры из росреестра?
У bing привязка лучше? что это вообще за детский сад?

gradionov
Интересующийся
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 22:40
Репутация: 3

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение gradionov » 18 фев 2012, 15:09

nukevlad писал(а):по теме, gradionov, не подскажите какая система координат используется для Общероссийского кадастрового округа, нулевого, граница коего граница РФ.
на мой взгляд условные районы и округ - недоразумение.
участки нулевого кадастрового округа на моей памяти через ПКК не проходили, а по нулевым районам в кадастровых округах участки могут приходить в любой СК, т.е. могут быть в одной из зон МСК округа или в любой условной СК. есть округа, в которых в нулевом районе участки ведутся одновременно в разных СК.
как с ними поступать я не знаю. выбираем для округа СК, в которой ведется большинство таких , а остальные отправляем в брак - не публикуем границы, а только сведения.

кстати, в марте начнем публиковать участки госграницы со ссылками на международные договоры. пока госграница - изображение, оцифрованное с топокарт.

gradionov
Интересующийся
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 22:40
Репутация: 3

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение gradionov » 18 фев 2012, 15:11

Slinger писал(а):Как много всего интересного и умного понаписали на последних страницах. Спасибо за информацию. И раз уж затронули на предыдущей странице небезызвестный maps.ggc.ru, может кто-нибудь наиболее правильно корректно - почему же всё-таки запретили просмотр карт? Потому что утекли в сеть, хотя не должны были?

Ведь если следовать ссылкам и цитатам выше, Сканэкс выполнили условия проекта и работу Росреестра выполнили. Почему же так произошло?
контракт Сканэкса заканчивается в сентябре 2012 года. про коллизию с maps.ggc.ru наверное лучше расскажет кто-то из причастных. эти карты не связаны с проектом.

Аватара пользователя
Филиппов Владислав
Гуру
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 17 фев 2006, 06:28
Репутация: 144
Ваше звание: Геннадич
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение Филиппов Владислав » 18 фев 2012, 15:51

на мой взгляд условные районы и округ - недоразумение.
на мой, да и не только, взгляд, деление на МСК - недоразумение.
отчего я задаю такие вопросы: я занимаюсь кадастром для федеральных автомобильных дорог. Понятно, что они очень протяжённые. В ГИС федеральных автомобильных дорог нет деления этих самых дорог по регионам. Там весь титул виден сразу целиком, в WGS 84.
Скоро будет встреча Росавтодора и Росреестра, там выясним точно.
А ведь ещё всякие нефте, газопроводы, ЛЭП крупные....

gradionov
Интересующийся
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 22:40
Репутация: 3

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение gradionov » 18 фев 2012, 16:03

nukevlad писал(а):
на мой взгляд условные районы и округ - недоразумение.
на мой, да и не только, взгляд, деление на МСК - недоразумение.
чем больше работаем с ПКК, тем больше отдаю должное Самратову и команде, которая пробила использование МСК для ведения ГКН. это разумный компромисс с силовиками.
кроме кадастрового учета есть еще налоговые инспекции, для которых основное средство тоже придется разорвать на части. это нормально. в штатах так делают: единый кадастровый объект режут на части по налоговым округам и налоги по частям платят в разные инспекции.
wgs84 обеспечит вам только агрегированное представления объекта целиком для визуализации. для обеспечения геодезических и кадастровых измерений вам нужно будет попасть на реальную "плоскую"землю в геодезческую систему координат, в ГГС, а это МСК.

gradionov
Интересующийся
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 22:40
Репутация: 3

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение gradionov » 18 фев 2012, 16:35

Institor писал(а):Я говорил не о соответствии стоимости работе, а о бесцельности работы вообще. А факты, если вы так настаиваете, появятся после - когда мы не увидим практических результатов.
я понял - сказали, просто чтобы язык почесать. факты или есть или их нет, а за форумный "базар" у нас отвечать не принято - оценочное суждение как-никак. в том, что Вы НЕ увидите практических результатов, я уже сейчас не сомневаюсь.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Institor писал(а):По поводу ошибок пересчета в WGS: я, по-моему, уже говорил (возможно, не на этом форуме) - все проблемы ошибок пересчета магическим образом исчезнут, стоит только закрепить законодательно наборы соответствующих параметров (для каждого региона). И выложить их в общий доступ. Хотя, конечно, все равно останется много "специалистов" росрестра, которые не будут понимать, что с этим делать.
ну а пока закона нет или условий мне гениальному не дали - сидим и курим бамбук?
грести надо лапами, сметану или даже дерьмо, авось догребем до берега.
Вот этого я вообще понять не могу. не пытайтесь убедить меня в том, что невозможно математически корректно пересчитать проекцию из одной системы в другую, Это вопрос чистой математики.
кадастровые объекты - это межа и площадь. масштаб объекта в проекции Гаусса зависит от положения объекта относительно центрального меридиана, изменили положение осевого меридиана, изменили ширину зоны - внесли искажение в масштаб объекта при пересчете.
Кстати, поддерживая Boris, почему не используется государственная система координат в ПКК? Может, портал финансируется госдепом???
а какая вам разница? вы все равно ушли из родной МСК или УСК и пришли в производную Меркатора или Гаусса. по пути исказили истинный кадастр. цель ваша в чем состоит? будете межеваться, вести терпланирование - идите на ПКК, определяйте, какие данные вам необходимы и берите исходные данные в ГКН с подписью госчиновника.
Последний раз редактировалось gradionov 18 фев 2012, 16:45, всего редактировалось 1 раз.

gradionov
Интересующийся
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 22:40
Репутация: 3

Re: получение данных с портала Росреестра

Сообщение gradionov » 18 фев 2012, 16:43

Institor писал(а):Порталу росреестра не удалось получить параметры из росреестра?
У bing привязка лучше? что это вообще за детский сад?
это вопрос веры - я вам здесь помочь не могу.
полУчите параметры проекций - я буду удивлен.
у бинга привязка лучше, чем у гугл, но хуже, чем у esri. проверено контролем взаимного положения объектов во многих городах от Ростова до Иркутска.

Ответить

Вернуться в «Общий - ПО»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость