СК 95

[mihanik]

Здравствуйте, помогите пожалуйста с описанием системы координат СК 95 в 21 зоне в Mapinfo v 10.5.2. Заранее спасибо.

[Boris]

А есть чем проверить? А то сама СК в MapInfo как датум - есть, и имеет номер 1014, вот Гаусс-Крюгер на ней не прописан в отличии от СК-42. Вопрос только в том, на сколько похож этот датум СК-95 реальный эллипсоид СК-95.
Если у вас есть собственное понимание того, как организован переход от эллипсоида Красовского к WGS84, в вашей местности, то соорудить СК - дело 5 минут, к тому же примеры уже были на форуме.

[mihanik]

Понятия не имею как это сделать и поэтому спрашиваю.

[mihanik]

Надо было просто задать 8 параметров перехода и получилось что-то вроде этого
"СК-95 зона 21", 8, 9999, 3, 25, -141, -80, 0, 0.351, 0.661, 0, 0, 7, 123, 0, 1, 21500000, 0

[Institor]

А откуда такие странные параметры?

[Донецков]

Согласно ГОСТ Р 51794-2008 путем перехода СК-95-ПЗ-90.02-WGS84
получается "СК-95 зона 21", 8, 9999, 3, 24.47, -130.89, -81.56, 0, 0.13, -0.22, 0, 0, 7, 123, 0, 1, 21500000, 0

[Boris]

Давайте не начинать заново дискуссию на тему "я знаю правильные параметры перехода от СК42(95) к WGS84". Тема много раз обсуждалась. Если кто готов открыть ее снова, давайте сделаем это в другом разделе. Для начала я готов подвести краткий итог предыдущих дискуссий:
а) новый ГОСТ в отличии от старого не имеете указаний на погрешности перехода от СК-42/95 к ПЗ-90 и от ПЗ-90 к WGS84 на поверхности сферы, хотя и имеет указания на наличие погрешности при высотном переходе
б) два перехода, т.к. они имеют НЕнулевую погрешность, не могут быть сведены к одному, поскольку переходы нелинейны
в) точный переход от СК42/СК95 в массовом порядке - секретен, равно как секретны и координаты пунктов гос.геосети в геоцентрических системах координат

PS
пункт б)
- по зрелому размышлению, даже если принять нулевые погрешности вычислений от эллипсоида к эллипсоиду, то при наличии поворота осей, а не только сдвига точки начала координат для 3 эллипсоидов, переход в два шага никак нельзя будет заменить одним.
Что к стати в маинфо и присутствует. Не знаю как именно, но где-то в документации попадалось мне описание одной из скандинавских СК, в которой переход от новой к старой осуществлялся с привлечением расчетов на промежуточном эллипсоиде.

[Institor]

в) точный переход от СК42/СК95 в массовом порядке - секретен, равно как секретны и координаты пунктов гос.геосети в геоцентрических системах координат

А можно пруф на это дело?

[Boris]

А можно пруф на это дело?

Извините, я не совсем понял, что именно вы спросили.

[Institor]

Прошу прощения, надо избавляться от сленга. Я имею в виду ссылку какую-нибудь, где говорится про секретность параметров.

[Boris]

Опять же извините, но если вы к документу не допущены, то я могу вам его только пересказать. В моем перечне сведений, подлежащих засекречиванию по минтрансу в области геодезии картографии от 2007 года, хотя я видел и перечень минэконом развития, но не вчитывался, т.к. он не отличался на мой взгляд от этого, говорится:
п.123 - сведения о координатах пунктов всех (?) сетей с точностью лучше 10 метров в гос- или геоцентрической СК всех видов представления - секретно
п.125 - сведения о координатах пунктов всех (?) сетей в местных СК на территорию больше 1-го субъекта, а так же сведения о переходе от них к гос системам координат - секретно.
Документ о сведениях - ДСП, выдержка из приказа, который сам - секретен.
---
Если скажете, что можно вычислить матрицу перехода от СК95 к WGS84, достаточной точности, на пример, для квадратов в 200 км, путем божественного откровения, не используя точки, координаты которых известны в обеих СК с высокой точностью, то теоретически я с вами соглашусь.
---
Просьба ко всем, кто любит моделировать ситуации в играх с государством "если придут, я им скажу, что мне их прислали из-за границы, и они от меня отстанут", воздержаться от развития этих теорий в данной конкретной ветке.

[Boris]

Теперь по существу. 21-я зона. Это страшно далеко от Пулково. Переход может быть любой. Равно как и карты могут быть похожими на реальность и не очень. Если ваша работа будет оставаться только в рамка СК-95, то большой беды не будет, если вы примете ее как соответствующую зону от СК-42, или соорудите новую на эллипсоиде 1014, по аналогии с СК-42, путем правки файла MAPINFOW.PRJ.
Файл лежит в том же каталоге, что и сама программа мапифо. Он текстовый, так что справитесь без проблем. Можете заодно и всякие новозеландские СК выкинуть. Если не справитесь - пишите.
---
Вот если нужен будет переход к другим СК, на пример, местной региона или WGS84, то тут уже проблематично без геодезистов подобрать СК, задающую приемлемый переход.

[Institor]

С координатами пунктов - ясно. Но сведения о переходе от местных к государственной - это же не наш случай, нас интересует переход от государственной к WGS84 (датум).

[Донецков]

Еще раз просмотрел Перечень - параметры перехода от СК42 в СК95 и обратно, там отсутствуют...
другое дело, что без точных координат исходных пунктов в этих системах координат, которые С, параметры не высчитаешь...
По параметрам в MapInfo нужно понимать, что если они нужны целей, когда точность в м. или десятки м. не критично, то ими свободно можно пользоваться, если точность нужна больше, то вычисляются ключи по каждому номенклатурному листу 1:200000 и сохраняются в PRJ...

[Institor]

вычисляются ключи по каждому номенклатурному листу 1:200000 и сохраняются в PRJ...

Не понимаю. Какие ключи?
Есть параметры перехода от одной геоцентрической системы к другой, по формулам Бурса-Вольфа. Они и записываются в PRJ-файл. (либо эти параметры + параметры эллипсоида "зашиты" в какой-то код, например 1013)
Это сдвиг центра эллипсоида и вращение по осям + масштабный коэффициент.
Как их можно вычислить по листам 1:200000?