Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

[SS_Rebelious]

Можем предоставить доступ к сервису для совместного редактирования геоинформационных проектов. Потом можно показывать их на других сайтах с помощью API. Также через сервис можно организовать доступ к снимкам для проекта и спутниковой подложке.

Не могли бы Вы подробнее описать условия на которых он может быть предоставлен для данного проекта?

P.S. Хорошо бы сделать общее ТЗ проекта на основе обсуждения, как делает sim. Читать все сообщения, к сожалению, нет времени.

Действительно, может кто-нибудь готов набросать черновичёк на гислабовском EtherPad? Можно было бы его всем миром редактировать потом. Сам, к сожалению, этим в ближайшие пару-тройку недель заняться не смогу тоже в силу нехватки времени

[godnik]

Не могли бы Вы подробнее описать условия на которых он может быть предоставлен для данного проекта?

Ну просто один участник создает проект и может приглашать других участников его редактировать: выкладывать данные, настраивать стили и т.д.

[SS_Rebelious]

Это более-менее понятно. Описание гомиксера я уже давно изучил (даже хотел поиграться с лайт версией).
Меня пока юридическая сторона интересует, лицензионное соглашение, так сказать

[godnik]

Все права на данные остаются за владельцем, размещающим эти данные + будет какое-то стандартное соглашение о контенте, размещаемом третьими лицами, по типу того, под которым вы ставите галочку на любом интернет-сервисе. Web Geomixer и API можно использовать бесплатно.

[SS_Rebelious]

Вот ещё подборка карт по Байкалу, правда, они изуродованы штампом организации составителя((( Вандалы

[Aljona]

Здравствуйте, в октябре прошлого года данная тема завершила свое бурное развитие, и обсуждение остановилось как раз на вопросе использования GeoMixer API в народном мониторинге состояния оз. Байкал и прибрежной территории.

Хочу возобновить обсуждение, вопрос действительно актуальный:
Соглашусь с SS_Rebelious, что нужно с чего-то начать :

Что из этой статьи будет посильно и полезно сделать нам? Выделю
загрязнение озера Байкал или его части, а также его водосборной площади, связанное ….с размещением отходов производства и потребления;
.. физическое изменение состояния озера Байкал или его части (изменение температурных режимов воды.."

Откуда такая настойчивость в вопросах полигонов отходов и свалок. Объясняю. Свалки растут. Это более чем серьезная проблема. Она реально замалчивается. Отсутствует сейчас централизованная и объективная информация по такого рода объектам негативного воздействия. С 1 января 2010 г. запрещается размещение отходов на объектах, не внесенных в государственный реестр объектов размещения отходов. Однако такого реестра нет. Даже когда он будет, в него попадет только самая малая часть хоть как то удовлетворяющих экологическим требованиям объектов.

Так давайте и начнем с картирования свалок:
Каждое лето множество волонтерских групп, организаций, инициатив разгребают на побережье Байкал кучи мусора. Эти люди и могут давать нам данные о местоположении и размере свалок. Я подгрузила векторный слой, который был выложен на форуме для теста ( SS_Rebelious » 22 апр 2010, 00:26), чтобы посмотреть, как это выглядит на Геомиксере (не разобралась в копирайте, подскажите, чья это информация?)

Алгоритм действий для выкладывания информации:
1- регистрация
2- создание статьи
3- выбираем тематику статьи, даем название
4- добавляем описание и фотографии, сохраняем
5- 5- на карте отображается тематическая иконка.
На карту можно подгружать векторные и растровые слои.
Описание (ИМХО) проекта
Байкал
Веб-карта http://projects.scanex.ru/baikal/
Форум Гис-Лаб viewtopic.php?f=1&t=5073&hilit=%D0%B1%D ... 0%B0%D0%BB

Ежегодно на протяжении более 10-ти лет на территории Прибайкалья проводятся проекты по расчистки территории от мусора и решения других проблем охраны ОС. Проекты проводятся научными институтами, экологическими организациями и движениями, корпоративными, личными инициативами и даже администрацией. Но из года в год идет накопление мусорных свалок из-за ряда причин.
На форуме сообщества ГИС-ЛАБ возникла идея провести мониторинг состояния окружающей среды на Байкале и отобразить информацию на интерактивной карте. Для этого нужно объединить усилия экологических и IT инициатив, собрать обширные данные в одном проекте. Важный момент - данные собираются и редактируются в основном не профессиональными, а частными инициативами по технологии «Wiki» и публикуются в открытом доступе. Начинать следует с конкретных задач, например, с картирования и подробного описания всех свалок вдоль всей береговой линии Байкала.
На данный момент все составляющие для осуществления проектной идеи имеются, кроме интерактивной площадки, где фиксируются данные.


Легенда
Условные знаки и инструменты
В первую очередь:
- создание статей
- календарь событий и мероприятий
- легкий выход на форум ГИС-ЛАБ
- отмечать несколько видов POI. Для этого нужны иконки:
• Несанкционированные свалки
• Полигоны отходов
• Предприятия переработки отходов
• Свалки, подлежащие ликвидации
• Запланированные полигоны отходов

А также:
- Если есть возможность прикрутить спутниковый мониторинг по MODIS (отображать пожары, погоду, индекс растительности NDVI и EVI, рубки леса)
- Экскурсии: велоэкскурсии, пешеходные, автомобильные
- Территориальное деление
- Архив событий и мероприятий
- Доступ к форуму Гис Лаб

ИКОНКИ дополнительно
• ООПТ
• Трубопровод
• ЦБК
• Экологический лагерь
• Лагери отдыха
• Пансионат
• ООПТ
• ! - знак, "объект в опасности"
• источник загрязнения
• линия - административные районы
• Природные явления

Партнёры (для контента)
- ГИС - ЛАБ сообщество
- ИТЦ СКАНЭКС
- Прозрачный мир
- Проект Save Baikal
- Международная байкальская волонтерская служба MBBVS
- НКО «Мусора.Больше.Нет»
- Информационный проект «ЭкоВики»
- Блогер Сергей Доля
- Участники проекта «Пустые Холмы»
- Клуб путешественников «Байкал Дрим»
- Туроператор «Байкальские приключения»
- Baikalplan.de
- RNEI.ru
- Личные инициативы

[SS_Rebelious]

Aljona, рад приветствовать вас на форуме!

Я подгрузила векторный слой, который был выложен на форуме для теста ( SS_Rebelious » 22 апр 2010, 00:26), чтобы посмотреть, как это выглядит на Геомиксере (не разобралась в копирайте, подскажите, чья это информация?)

Источником послужила "Схема территориального планирования центральной экологической зоны БПТ", выполненная ФГУНПП "Российский федеральный геологический фонд"

Алгоритм действий для выкладывания информации:
1- регистрация
2- создание статьи
3- выбираем тематику статьи, даем название
4- добавляем описание и фотографии, сохраняем
5- 5- на карте отображается тематическая иконка.

Для того, чтобы получить максимальную отдачу от потенциальных участников алгоритм действий должен быть ориентирован на доступность участия (хороший пример - мировая карта несанкционированных свалок; для того, чтобы добавить туду информацию регистрация не требуется). Чтобы сделать порог вхождения максимально низким, следует поступать так:
0 - создание инфраструктуры, обеспечивающей функционирование проекта (реализацию дальнейших шагов) - интерактивная карта с возможностью добавления контента как зарегистрированными пользователями, так и незарегистрированными пользователями; отдельный раздел (и подразделы) форума (как для геоконкурса по пожарам) вместо Wiki; создание странички проекта на сайте gis-lab.info; создание инструкций для пользователей; что-то ещё?
1- Добавление информации на карту с описанием и фотографиями (на первом этапе это может быть информация о несанкционированных свалках, полигонов, станциях сортировки, потом - о нелегальном строительстве, вырубке, разработке месторождений и прочих экологических преступлениях). Модерация добавленной информации. Отдельный вопрос - удаление информации. Удалять может либо администратор (в том числе по запросу) либо тот, кто нанёс информацию (в этом случае он должен кто эту информацию нанёс, то есть заносил информацию под своей учётной записью).
2 - На карте тут же появляется информация, добавленная пользователем.
3 - Добавление отдельных тематических слоёв. Тематические слои создаются заинтересованными лицами/группами с указанием использованных источников, и добавляются на карту администратором.
4 - Создание темы на форуме для обсуждения конкретной проблемы, получения разъяснений по каким-то аспектам.
5 - Написание статей о технической стороне реализации отдельных частей проекта.
6 - Создание обзоров экологической ситуации на основе доступных материалов.

обсуждение остановилось как раз на вопросе использования GeoMixer API

Обсуждение остановилось из-за отсутствия человека, который взялся бы за реализацию технической части web-GIS. Если бы такой человек нашёлся, то ему бы и было отдано право сделать обоснованный выбор используемого web-GIS софта. Судя по созданному вами прототипу карты, можно сделать вывод вы готовы быть этим человеком. Это так?

[F@stor]

Такой наивный вопрос. А с фондом содействия сохранению озера Байкал беседовать не пробовал никто? Для чего-то же этот фонд нужен (ну, не только же для избежания Слипенчуком налогов).

Самим-то не смешно! Вообще такое ощущение, что данный фонд сделан для того чтобы обходить на основе научных измерений и т.п. законодательные ограничения на деятельность в акватории оз. Байкал и прилегающих территориях. Сейчас например они активно (в т.ч. Лимнологический институт за это рьяно ратует) стараются продвинуть проект по прокладыванию газопровода по дну оз.Байкал. В таком контексте я вообще с недоверием бы относился к данным Лимнологического института так и фонда (ибо налицо преследование коммерческих интересов).
Насчет натурных исследований я думаю вопрос легко решаемый. Я сам живу на берегу оз.Байкал, по побережью расположено множество школьных общественных организаций, которые могли бы поучаствовать в данном проекте (если он конечно дорастет до такого уровня) сборщиками образцов материалов (а также в большинстве они же и могут обработать данный материал, для простейших задач того же мониторинга хим.состава молекулярных спектрограмм не требуется).
Что касаемо свалок, то необходимо сюда включать зоны "дикого" туризма, т.к. вы еще не видели во что превращается берег ближе к осени, это самая настоящая свалка (причем очень часто встречаются отходы 3-4 класса опасности). Также необходимо включать населенные пункты в которых отсутствует система канализации с фильтрами (с точки зрения закона люди живущие на побережье, а также турбазы, должны использовать биотуалеты, а не вырытые ямы либо канализационную систему с фильтрацией).

[Aljona]

Aljona, рад приветствовать вас на форуме!

Спасибо!

Источником послужила "Схема территориального планирования центральной экологической зоны БПТ", выполненная ФГУНПП "Российский федеральный геологический фонд"

Подскажите, за какой год данные?

Чтобы сделать порог вхождения максимально низким, следует поступать так:
0 - создание инфраструктуры, обеспечивающей функционирование проекта (реализацию дальнейших шагов) - интерактивная карта с возможностью добавления контента как зарегистрированными пользователями, так и незарегистрированными пользователями; отдельный раздел (и подразделы) форума (как для геоконкурса по пожарам) вместо Wiki; создание странички проекта на сайте gis-lab.info; создание инструкций для пользователей; что-то ещё?

Я согласна, что все гениальное просто, но все же думаю, что регистрация нужна. Регистрация должна быть максимально простой и быстрой. Это обеспечит чистоту и содержательность контента, учет активных пользователей, а также обратную связь.
Комментарии могут отсавлять все пользователи и не зарегистрированные тоже.

Попробуйте потестировать сервис (добавть свалку и информацию о ней), а после оставить свои комментарии. - это я предлагаю сделать всем участникам форума

Если будет отдельная страничка на форуме - только ЗА.

1- Добавление информации на карту с описанием и фотографиями (на первом этапе это может быть информация о несанкционированных свалках, полигонов, станциях сортировки, потом - о нелегальном строительстве, вырубке, разработке месторождений и прочих экологических преступлениях). Модерация добавленной информации. Отдельный вопрос - удаление информации. Удалять может либо администратор (в том числе по запросу) либо тот, кто нанёс информацию (в этом случае он должен кто эту информацию нанёс, то есть заносил информацию под своей учётной записью).
2 - На карте тут же появляется информация, добавленная пользователем.
3 - Добавление отдельных тематических слоёв. Тематические слои создаются заинтересованными лицами/группами с указанием использованных источников, и добавляются на карту администратором.
4 - Создание темы на форуме для обсуждения конкретной проблемы, получения разъяснений по каким-то аспектам.
5 - Написание статей о технической стороне реализации отдельных частей проекта.
6 - Создание обзоров экологической ситуации на основе доступных материалов.

Что-то уже возможно (добавление тематических слоёв, написание статей...), а что-то будет возможно со временем.
Думаю, что корректировка и дополнение ресурса будет происходить постепенно, по мере получения комментариев.

обсуждение остановилось как раз на вопросе использования GeoMixer API

Обсуждение остановилось из-за отсутствия человека, который взялся бы за реализацию технической части web-GIS. Если бы такой человек нашёлся, то ему бы и было отдано право сделать обоснованный выбор используемого web-GIS софта. Судя по созданному вами прототипу карты, можно сделать вывод вы готовы быть этим человеком. Это так?[/quote]

Сама лично я не специалист по технической части, но работаю в команде отдела "космоснимки" СКАНЭКС, сотрудники отдела будут осуществлять поддержку ресурса, постепенное его развитие. Я могу согласовывать изменения технической части ресурса, тестировать инструменты, привлекать новых пользователей к проекту, работать с контентом в какой-то мере, и пока есть время курировать этот вопрос/вести переписку.
Мы рассчитываем на совместную работу с участниками форума и активистами-экологами, например, в вопросе администрирования ресурса (фильтрации информации) и вопросах его дальнейшего развития.

[SS_Rebelious]

Подскажите, за какой год данные?

2009

Попробуйте потестировать сервис (добавть свалку и информацию о ней)

Можно было бы и протестировать, однако:

Пользуясь сайтом, Вы соглашаетесь с тем, что: ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ, РАЗМЕЩЕННАЯ НА САЙТЕ (далее — «Данные») ПРЕДНАЗНАЧЕНА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ЛИЧНОГО НЕКОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. При этом любое их копирование, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет, любое использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Соглашением. Те же правила относятся и к снимкам, которые были распечатаны с сайта с помощью функции печати. Данные защищены законодательством о защите информации и интеллектуальной собственности.

Такие условия категорически не подходит для данного проекта. Для общественного мониторинга должно быть составлено отдельное пользовательское соглашение в котором бы разграничивались лицензии на данные, предоставляемыми СКАНЭКСом и данные загруженные/созданные пользователем (должны быть доступны, как общественное достояние. вторых яндекс-карт нам не надо ).
Я вообще верю, что добавить свалку в тестовый слой и забить атрибутивную информацию при помощи геомиксера не составляет труда. Проблема в другом. Как человек у которого уже опубликовано 1,5 статьи по мониторингу несанкционированных свалок, могу сказать, что для того чтобы отыскать свалку нужны снимки высокого разрешения (WV-2, например). Те снимки, которые есть сейчас в качестве подложки не позволяют ничего сделать удалённо. То есть чтобы нанести на карту свалку, мне надо сначала поехать на Байкал и отыскать её, или закупиться снимками нужного разрешения (сдаётся, что скататься на место будет дешевле).
Готов ли СКАНЭКС предоставлять снимки высокого разрешения на Байкальскую природную территорию? Если да, то на каких условиях: в качестве подложки в геомиксере, или предоставить доступ к архивам снимков (на условиях использования в научных/некоммерческих целях с последующей обязательной загрузкой полученных результатов в проект)?

Ещё было бы не плохо иметь возможность редактировать слои не только через геомиксер, но и подключая их в десктопные ГИС, например, QGIS (надеюсь, я тут не совсем обнаглел? ).

[Aljona]

Такие условия категорически не подходит для данного проекта. Для общественного мониторинга должно быть составлено отдельное пользовательское соглашение в котором бы разграничивались лицензии на данные, предоставляемыми СКАНЭКСом и данные загруженные/созданные пользователем (должны быть доступны, как общественное достояние. вторых яндекс-карт нам не надо ).

Верно, поговорю с юристами

На счет данных:
Имеются светлые перспективы, что для данного проекта удаться заполучить высокодетальные снимки береговой линии озера Байкал (IKONOS). По крайней мере, они есть в наличии, а что-то планируется отснят в ближайшем будущем.
Опять же с юристами нужно эти данные максимально обезопасить.

Ещё было бы не плохо иметь возможность редактировать слои не только через геомиксер, но и подключая их в десктопные ГИС, например, QGIS (надеюсь, я тут не совсем обнаглел? )

Да, есть немного..) GeoMixer заточен на публикацию, а не редактирования данных. Но возможен WMS- доступ к растровым слоям. (если это поможет)

[SS_Rebelious]

возможен WMS- доступ к растровым слоям. (если это поможет)

Это поможет, но лишь частично. Я предлагаю предоставить зарегистрированным пользователям доступ (в том числе для редактирования) непосредственно к базе данных в которой будут храниться слои проекта. Редактирование из десктопной ГИС будет производиться с теми же правами, что и при использовании геомиксера (какая разница для базы данных, откуда её редактируют - через геомиксер или через ГИС?), но при этом можно будет использовать все плюшки десктопной ГИС. В геомиксере же будут редактировать те, кто мало знаком с ГИС или кто посчитает, что так удобнее. Чем более гибким будет взаимодействие с базой данных тем быстрее и удобнее будет работать, а участники будут получать удовольствие от работы.

[Aljona]

Думаю, что только пару человек готовы редактировать информацию в ГИС, многие просто выкладывать будут. Предполагается, что волонтры на Байкале, которые разбираюбтся со свалками, будут отмечать их на карте, а также другие непритяные/приятные для ОС моменты.

На счет вашего предложения по поводу доступа - надо у спросить godnik.

Godnik - что скажешь?

[F@stor]

Мне к примеру будет удобней наносить объекты в QGIS, чем в вэб интерфейсе.

[bim2010]

Думаю, что только пару человек готовы редактировать информацию в ГИС

На мой взгляд удобней редактировать информацию в ГИС.