Форумы GIS-Lab.info

Уважаемые,

Есть идея, интересны мнения. Идея - организовать на базе GIS-Lab конкурс по дистанционному зондированию, взяв какую-то конкретную (но достаточно широкую) практическую задачу, в которой можно себя проявить. Допустим, что есть хороший спонсор и будет хороший стимул поучаствовать.

Тезисно:

1. Дистанционное зондирование в нашей стране развито плохо и оно остается сильно закрытой областью, от чего страдают практически все.
2. Нас это не устраивает, потому что ... [подставить нужное]
3. Если оставить его развитие только на государственные/коммерческие/образовательные организации, то его будущее так и останется туманным.
4. Однако в смежных областях общий технический уровень специалистов IT неплохой, их очень много и их можно и нужно включать в эту область.
5. Решить проблему можно более активным привлечением в область людей, чем больше - тем лучше.
6. Участвовать должен мочь любой, независимо от образования, опыта и т.п. Хотя предпочтение нужно отдать именно начинающим.

Справятся ли молодые айтишники? Имеет ли смысл подобная активность вообще или это слишком попсово. Какие есть мысли?

В области ДЗЗ у нас отставание просто катастрофическое. Достаточно посмотреть но объем публикаций на русском языке по этой теме (я даже не говорю о качестве публикаций -- просто их количество). Поэтому, мое мнение: хотя одним конкурсом дел не поправишь, но привлекать внимание молодых людей к тематике можно и нужно. Этот конкурс -- капля в море, но хоть что-то. Больше конкурсов, больше публикаций. Если есть возможность -- нужно организовывать!

Какими должны быть условия конкурса и предлагаемые задачи? Вопрос, как мне кажется, не простой...

Дело в том, что просто привлечь людей мало -- нужно сделать так, чтобы они (хотя бы часть) в этой теме остались. И как раз это -- самая большая проблема. Представим, что организовали супер-конкурс, он привлек множество молодых и активных людей, заинтересовал тематикой ДЗЗ, они "прочувствовали", сказали "О, какие интересные задачи! О, какие перспективные разработки тут могут быть!!!".
И что дальше? Куда они пойдут после окончания конкурса? Много у нас в стране контор или рабочих групп, которые действительно занимаются этой темой? Чтобы стать специалистом, нужна практика и общение. Востребованность. Чтобы этого добиться бесполезно менять условия конкурса, тут нужно менять правительство.

На мой взгляд, единственная область приложения большого количества толковых специалистов (востребованность + применение знаний + общение), это OpenSource. Сейчас в OpenSource ведутся активные разработки, присутствуют очень хорошие специалисты, эта область где можно применить наукоемкие технологии.

Подводя итоги: (а) конкурс нужен в любом случае (б) будет лучше, если его ориентировать в сторону OpenSource.

честно говоря, не врубаюсь в концепцию.
привлечь специалистов в смежных областях? и что, они быстренько врубятся в проблему?
привлечь собственно дистанционщиков? но в свободном софте. Это уже ближе к делу
привлечь начинающих? ну вон училок все время конкурсят на предмет ДЗЗ в географии. Что тут можно придумать нового?

первое - да, насчет "быстренько врубятся" не знаю, но по опыту - есть масса задач, которые толковый айтишник решить сможет без образования в области.

второе - да

третье - нет, училки это не то, речь не об образовании, а о решениях практических задач. "Училки" в массе далеки от айти.

Максим Дубинин писал(а):есть масса задач, которые толковый айтишник решить сможет без образования в области.

Что не удивительно, ибо основная часть работ производится при помощи компьютера... Однако, это не означает, что IT-шник - панацея от всех бед. Надо в первую очередь подтягивать тех, чья специальность непосредственно связана или подразумевает возможность применения ДЗЗ. Или нам теперь распускать все естественно-научные специальности и переводить ресурсы на подготовку IT-шников?

Стоит отделять мух от котлет. Если привлекать IT-шников - то в создании алгоритмов обработки, написании расширений для опен-сорс ПО и не более. Не поедут же они в поле определять видовой сотав растительности, типов пород, почвы и т.п.! А вот непосредственному применении ДЗЗ при реализации конкретных проектов надо обучать вовсе не IT-шников, а специалистов, которые обучаются естественно-научным специальностям.

Поэтому следует проводить конкурс как минимум для двух категорий - айтишников и естественно-научников и ставить перед этими группами разные цели. Или подумать как "подружить" их друг с другом. В любом случае одними айтишниками ДЗЗ в стране не поднимешь и замещать ими специалистов которые должны были бы занть, как работать с ДЗЗ смысла нет.

надо совместно, лучше всего получается. а вот когда айтишники лесоустройством занимаются, вылезает древовидная клюква и сосново-баобабовые леса

Конкурсы это всегда интересно и полезно.

Максим Дубинин писал(а): толковый айтишник решить сможет без образования в области.

Из моей реальной рабочей практики - лучше всего срабатывает пара программист/дззшник.
Поодному, они могут задачу решать долго и неэффективно. Один не знает что делать, а второй не знает как делать.

Идея интересная, если есть возможность, то конкурс проводить надо.

По поводу IT-шников. Ну во-первых они бывают разные, есть такие, что и в поле поедут и будут «определять видовой сотав растительности». Да и ДЗЗ, как мне кажется, не ограничивается этим, есть куча других направлений, где знания типов грунтов и т.п. не нужны или нужны в очень небольшом количестве. Я не говорю уже об алгоритмах и создании/доработке ПО.

С другой стороны, некоторые задачи лучше действительно решать в паре, т.к. часто присутствуют неочевидные вещи, о которых человек, плохо знакомый с предметной областью, может просто не подозревать.

Поддерживаю Диму в том, что конкурс стоит ориентировать в сторону OpenSource.

SS_Rebelious писал(а):Если привлекать IT-шников - то в создании алгоритмов обработки, написании расширений для опен-сорс ПО и не более

Я решительно против говорить кому бы то ни было чего они могут делать, а чего нет. Давайте не будем продолжать тему "айтишники против дззшников", речь не об этом, а о конкурсе.

Вернусь к идее, она именно методическая. Не "расскажите о том как вы применяете ДЗЗ в вашей области", а мы вам дадим приз, а "предложите алгоритм/реализацию решения задачи X".

я, как начинающий в области ДЗЗ, в первую очередь хотел бы предложить вот что: неплохо было бы развивать эту тему в ВУЗах (в столичных она хоть как-то фигурирует), в первую очередь в областных центрах. при этом не обязательно делать отдельный предмет "Обработка ДЗЗ" и т. п., поскольку лишний зачёт/экзамен не встретит симпатий. ведь везде, во всех ВУЗах есть "Информатика", в том числе и на геофаках, почему бы для начала не уделять внимание на парах по "Информатике" применению компьютеров-информационных технологий-и других в области ДЗЗ? я думаю, что это напрямую касается географов, экологов, геоэкологов и прочих.

funkyman, с идеей внедрять примеры из ДЗЗ в информатику и другие компьютерные дисциплины я согласен, но еще раз, в этой теме, пожалуйста, мысли по конкретной идее конкурса, а не "как возродить ДЗЗ в России".

Максим Дубинин писал(а):предложите алгоритм/реализацию решения задачи X".

Можно составить список таких задач Х, и предложить сделать реализацию одной задачи на выбор.
Человек, который предложил данную задачу - может выступать "куратором-советчиком" для того, кто ее выбрал и решает.

формат интересный, но больше подходит для некой интенсивной школы, может и такую как-нибудь организуем, если экспертов наберется достаточно. Конкурс все-таки предполагает большую долю самостоятельности участников.

Надеюсь быть понятым правильно. Я вовсе не против IT-шников и не собираюсь никому указывать кто чем должен заниматься (хотя, разделение труда никто не отменял). Однако, чем чётче будет ставиться задача (конретная, но широкая практичечкая задача - слишком пространное определение), тем адекватнее будут предложения.

Voltron писал(а):"предложите алгоритм/реализацию решения задачи X".

Тодга да - айтишники (решение уже готово, как я понимаю - надо только воплотить?).

Но всё-же, если долгосрочная цель реализации конкурса - развитие методов ДЗЗ в РФ, то айтишниками не обойтись, и это надо понимать. На мой взгляд надо постараться направить усилия на то, чтобы програмирование усиленно преподавалось для специальностей связанных с ГИС и ДЗЗ, чтобы они обладали нужными навыками. То есть не айтишников надо тянуть в ДЗЗ (кому интересно - сами подтянуться), а прививать нужные навыки порграммирования и администрирования специалистам в области ГИС и ДЗЗ. И если бы я обладал некоей суммой денег и передо мной стояла задача развиваьт ДЗЗ у нас, то я сделал бы именно так - вложился бы в развитие навыков порграммирования среди будущих специалистов ДЗЗ (опять же это можно сделать в виде конкурса). И да, не забываем про Cost-effectiveness analysis

Моя инициатива в данном случае очень простая: надо что-то делать.

Конечно, не обойдемся без экологов, геологов и других географов, поэтому продолжают появляться статьи про программирование и ведется другая работа. Кстати, многих ли они здесь условных "дззшников" сподвигли на мысль, что программирование это легко и просто? (Только прошу перед заявлениями что статьи плохие или не те заготавливать для предоставления свои).

В ДЗЗ надо тянуть всех, но всех и сразу не получится. Давайте делать хоть что-то.

SS_Rebelious писал(а):Тодга да - айтишники (решение уже готово, как я понимаю - надо только воплотить?).

Нет конечно, если бы все было так просто, то давно бы уже было воплощено и конкурс был бы не нужен. Опять же, конкурс должен быть творческим, давать возможность применить голову не только для выбора языка программирования и битности растра, но и решить задачи связанные с собственно тематикой, поковырять разные данные, почитать статьи про алгоритмы, посмотреть как у других и что можно улучшить. В общем подойти творчески, а не просто: "расскажите мне как отделить одни леса от других и я вам программу напишу".