Страница 1 из 3
Открытый каталог систем координат
Добавлено: 11 ноя 2010, 14:09
mamont80
Я частенько мучаюсь при пересчете данных из одной системы координат в другую. Проблема в том что данные часто передают в проекции "план-схема" (Мапинфо). И нужно их наложить на какие-то другие данные в другой системе. И очень часто неизвестна исходная система координат, но известен район того что изображено. Узнать систему (или ключи пересчета) часто очень сложно, дорого или невозможно. Иногда приходится подбирать параметры пересчета "на глазок".
С этим безобразием надо кончать. Короче я предлагаю под эгидой ГисЛаб создать открытый каталог систем координат, чтоб в одном месте собрать их параметры с указанием местности на которой их применяют.
Это приведёт в порядок весь этот разношёрстный набор СК-63, МСК-?? и т.п.
Думаю на сайте достаточно много специалистов, которые работают с разными районами и могли бы добавить что-то своё. Да и удобно когда всё лежит в одном месте. Эта задача вполне в духе ГисЛаб. Вопрос их секретности, на сколько мне известно, сейчас не стоит.
От себя мог бы внести посильную лепту на известные мне районы.
Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 11 ноя 2010, 14:11
nadiopt
а точно несекретные они?
Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 11 ноя 2010, 14:34
Mavka
Тильке нужно выбрать забугорный сервер (wikileaks?) и что бы не отследили адреса пользователей.
В этой рашке все что не разрешено - секретно.
Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 11 ноя 2010, 15:31
Дмитрий Барышников
Все секретно кроме разрешенного. А разрешено - ничего.
Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 11 ноя 2010, 19:25
Максим Дубинин
простите, но мне не кажется, что это задача в духе гислаб
в разрезе сбора такой информации - это задача в духе какого-нибудь торрент-трекера, а в разрезе настоящего решения проблемы - это задача в духе гис-ассоциации, наверное тут можно было бы помочь-поучаствовать, если сообщество захочет.
Анализа проблемы я еще не видел, сделайте толковый анализ - тогда можно будет обсуждать и здесь. А коллекционировать контрафакт - у нас хватает дел и без этого. Тем кому это вставляет палки в колеса - искренне сочувствую, но советую поактивнее проявлять свою гражданскую позицию.
Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 11 ноя 2010, 19:57
mamont80
Я не предлагаю заниматься чем то не законным. Просто я проконсультировался и мне сказали что эти параметры не секретны. Поэтому и предлагал. Речь идёт о местных системах координат. Если я таки ошибаюсь - поправьте меня пожалуйста.
Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 11 ноя 2010, 20:01
mamont80
Кстати сайт
http://system-1963.narod.ru/ существует уже давно и никто его не прикрывает. И вроде как ск63 давно отменили и она продолжает существовать уже только как МСК.
Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 11 ноя 2010, 20:06
Mavka
СК-63 изначально была гражданской. И ее потом официально открыли. А то что какая то МСК построена на базе СК-63 ты "не имеешь права знать", а тем более разглашать.
Я вот тут подумал, что маленькие МСК в чем то даже лучше единого покрытия. Потому что СК-42 сама по себе содержит нелинейные ошибки, так еще и перевод в WGS84 нелинейный. А раз МСК используется на ограниченном участке, то для нее можно подобрать коэффициенты перевода единые на всю маленькую территорию. Но проблемы сшивки на границах территорий это не решает :(
Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 12 ноя 2010, 07:18
Максим Дубинин
mamont80 писал(а):Просто я проконсультировался и мне сказали что эти параметры не секретны.
повторюсь:
Максим Дубинин писал(а):Анализа проблемы я еще не видел, сделайте толковый анализ - тогда можно будет обсуждать и здесь.
Если есть неуверенность - перед действиями нужен анализ ситуации.
Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 12 ноя 2010, 08:52
Дмитрий Барышников
mamont80 писал(а):Я не предлагаю заниматься чем то не законным. Просто я проконсультировался и мне сказали что эти параметры не секретны. Поэтому и предлагал. Речь идёт о местных системах координат. Если я таки ошибаюсь - поправьте меня пожалуйста.
А в суде (в случае чего) вас консультанты прикроют? Почитайте вот этот топик
viewtopic.php?f=1&t=5553&start=0 по поводу причуд нашего законодательства и историю Сканэкса
http://www.gisa.ru/69070.html
Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 12 ноя 2010, 09:27
nadiopt
на сайте СК-63 далеко не все зоны этой аццкой СК, может поэтому его и терпят
можно попробовать его дополнить, многие МСК взяли параметры 63-ей, можно будет пробовать подбирать параметры своей МСК... это хотя бы не запрещено?
Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 12 ноя 2010, 14:44
gamm
nadiopt писал(а):на сайте СК-63 далеко не все зоны этой аццкой СК, может поэтому его и терпят
можно попробовать его дополнить, многие МСК взяли параметры 63-ей, можно будет пробовать подбирать параметры своей МСК... это хотя бы не запрещено?
запрещено, ключи - секретные, пересчет координат - секретный, все делается на специально выделенных компьютерах в специально выделенной комнате. Компьютеры и комната проверены ФСБ. И это - не шутка

Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 06 янв 2011, 18:30
Mavka
СК63 - не секретна. МСК - секретны (хотя во многих случаях основаны на СК63).
И то что Надя сказала "подбирать параметры своей МСК" - тоже секретно.
И теперь позиция Максима по этой части (насколько я его правильно понял) - зачем возиться с секретными МСК, когда в итоге применить их вы нигде не сможете. Если есть секретная карта и вы узнали ее секретные параметры, то использовать ее все равно нельзя.
Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 06 янв 2011, 18:32
gamm
Mavka писал(а):СК63 - не секретна. МСК - секретны (хотя во многих случаях основаны на СК63).
И то что Надя сказала "подбирать параметры своей МСК" - тоже секретно.
СК63 - не секретна, но ключи перехода к реальным координатам секретные. Все остальное (формулы) описано в любой книжке.
Re: Открытый каталог систем координат
Добавлено: 06 янв 2011, 19:04
gamm
judas писал(а): но ключи перехода к реальным координатам секретные
уточните пожалуйста в какой стране Ваши ключи секретны?
Интересуют страны Прибалтики и Укарина, там они секретны ?
-----------
МОгу выложить Вам весь перечень "секретов". У нас о них вообще не упоминается ни в одном нормативном акте.
РФ. Про прибалтов и Украину не знаю. Здесь есть народ с Украины, может они знают.