Форумы GIS-Lab.info

Здравствуйте! От географа: На топокарте состояние местности на 1963-78 гг., отметка уреза воды в озере 3530.2 м (40,6;75,3). Нужно пересчитать на WGS84, чтобы сравнить с высотами спутника "ICESAT 2". Они ортометрические для водоемов и сегодня около 3531 м. Как понимаю, на топокарте Пулково 42, через ТАТУК перехожу к WGS84, получаю 3487,4 м.. У спутника есть похожая в варианте для грунта и по озеру она равна 3496,7 м.
Высота геоида здесь -34 м. Проблема в том, что с 1978 по 2022 год уровень озера не мог повыситься на 9 м (3496,7-3487,4 ). По ГуглуЁс отметка озера 3530 м, по нему же отметка вершины прибрежной горы 3848 м, а по той же топокарте 3857,4 м, то есть разница 9,4 м.

А можно увидеть координаты точки, относительно которой выполняются расчеты?
Отметкам вершин гор я бы на топокартах особо не доверял, кстати.

Iggi1981 писал(а): ↑

14 янв 2023, 13:14

А можно увидеть координаты точки, относительно которой выполняются расчеты?

Координаты в скобках написаны: 40,6 с.ш, 75,3 в.д. Озеро Чатыркёль.

Александр1 писал(а): ↑

13 янв 2023, 18:46

Здравствуйте!

Про переход между системами высот здесь обсуждали: viewtopic.php?t=14691

Александр1 писал(а): ↑

13 янв 2023, 18:46

На топокарте состояние местности на 1963-78 гг.,

у вас абсолютная ошибка может быть любой, при вполне приемлемой относительной точности. Чтобы что-то делать, нужно поставить жыпыэс на часок-другой на какую-то точку, которая с тех времен не поменялась, и через которую проходит изолиния, и посчитать поправку.

два трека спутника "IS2" пересекают горизонталь 3600 м на топокарте 100-ки(ПК42), в точках трека с отметками 3542 и3544 м ( WGS84), то есть разница 56-58 м. Отметка уровня озера по этим же трекам 3496,7 м., как я понимаю не ортометрическая, а эллипсоидальная. Высоты лазерного прибора спутника достаточно точные как и ЖПС, а что затем?

Александр1 писал(а): ↑

15 янв 2023, 00:16

а что затем

чтобы все высоты пересчитать на одну "базу". На такой маленькой территории нелинейность разных систем высот ничтожна, все их можно считать горизонтальной плоскостью. Достаточно одной точки, чтобы "посадить" все рельефы друг на друга. Можно и на спутник посадить, разницы нет.

Спасибо за внимание, но не могли бы вы пояснить, как пересчитать. Просто у меня нет такого опыта. По идее можно 56-58 м прибавить к 3496,7 м и получить современную отметку уровня озера в СК 42, т.е. 3553,7 м, то есть уровень озера с 1978 г. (3530,2 м) поднялся на 23,5 м. Но такого не было точно. Вариации уровня могли быть в пределах первых метров. Или здесь ошибки порядка 20 метров?

если всем данным верить (в смысле разницы высоты озера и горизонтали, и тметкам спутника), то да, 23.5. Буржуи пишут, что у спутника ошибка СКО на воде порядка 15см, единственно можно посмотреть значения трека спутника в пределах всего озера.

наверное следует учитывать ошибку по высоте на топокарте, около 1/3 сечения рельефа (20м) -6,7м?

это абсолютные ошибки, у нас относительная (между изолиниями), ее получали обычно со стереопары, там ошибка маленькая, но тоже может быть. Интереснее другое:
- откуда на карте берется отметка воды - интерполировали изолинии? или там урез обозначен?
- каковы сезонные колебания у озера, для какого сезона дана отметка на карте, и совпадают ли сезоны карты и спутника?
- каков разбег значений альтиметрии спутника в пределах озера?

на топокарте как обычно показана отметка уреза воды 3530,2м, месяц и год точно неизвестны(1963-78), сезонные колебания уровня от 0,3 до 1,0 м в разные годы. По спутнику "IS2" диапазон отметок на акватории озера 3531,15 -3531,22м.
Проблема не в этом, а в том, что нужен ли пересчет из СК 42 в WGS84? В нашем регионе он дает разницу по высоте порядка 42 метров, в то же время, например, по озеру Иссык-Куль, где с советских времен продолжается наблюдение уровня озера в балтийской системе, разница с тем же "IS2" составляет 0,39м. На Чатыркуле не было таких натурных наблюдений, поэтому и возник вопрос оценки тенденции изменения уровня по известной отметке уреза воды на карте и данных спутника. В этом случае нет необходимости в высокой точности, но разница в 9 и 23 метра ни в какие ворота. В работах 1981 года упоминается о снижении уровня приблизительно на 2 м за последние 25 лет.

Александр1,

Мне кажется, Вас интересует точность измерений высот. Потому что перечсет, именно пересчет высот в Global Mapper(например) делается в пару кликов.

Да, я согласен, хотелось бы узнать точность определения высоты уреза воды на топокарте 1:100000 (1963-78гг) и точность высоты при пересчете из СК42 в СК WGS84.

Александр1 писал(а): ↑

17 янв 2023, 09:44

хотелось бы узнать точность определения высоты уреза воды

единственный вариант - найти общую точку (лучше несколько) во всех системах, что пока дает странный результат.

P.S. Косвенный метод можно попробовать - посмотреть, как меняется граница воды у озера на снимках LANDSAT за много лет. Если берега не вертикальные, то при большом изменении уровня граница "поедет". Если брать много точек, то средняя ошибка будет невелика. Можно взять границу с карты, и наложить на снимки. Взаимное совмещение у снимков хорошее, в крайнем случае придется ее подвинуть один раз. Если есть батиметрия, и граница смещается, можно прикинуть измерение уровня.

Да, предварительно, приблизительно это сделал, контуры озера на топокарте и на снимке "Сентинел2" практически совпадают, что и позволяет предполагать, что изменение уровня незначительное, то есть нет однозначной многолетней тенденции снижения уровня озера на больших высотах в результате потепления с 1978 г.. На большее собственно и не рассчитывал, так как ошибки всегда есть, а изменение уровня небольшое и варьирует, что видно на спутниковых Sentinel-3 данных с 2016 г. Несколько неожиданной была величина ошибки, так как отметка уреза воспринималась как весьма точная, а пересчет СК не должен был ее увеличить. Сейчас я склоняюсь к тому, что ошибка определения высоты порядка 9 м, как это было определено в начале обсуждения.