Лесные кварталы

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Аватара пользователя
t[0]p
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:35
Репутация: 7
Откуда: Томск

Лесные кварталы

Сообщение t[0]p » 15 янв 2018, 13:24

Здравствуйте.

Нужно изучить вопрос: "на каких основания можно хранить и предоставлять(показывать) пользователю векторные данные о лесных кварталах"?
Вопрос возник на фоне предположения о секретности векторных данных лесных кварталов.
Не представляю чего читать, где гуглить - направьте пожалуйста в нужную сторону?

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4716
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 484
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лесные квартала

Сообщение nadiopt » 15 янв 2018, 13:31

а откуда они у вас взялись? вообще кварталки не секретные, но если они украдены (только ТСС!) в Рослесинфорге, то сие нехорошо
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
t[0]p
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:35
Репутация: 7
Откуда: Томск

Re: Лесные квартала

Сообщение t[0]p » 15 янв 2018, 13:40

nadiopt писал(а):
15 янв 2018, 13:31
а откуда они у вас взялись?
Пока нету. Хочу понять где взять, как пользоваться и на каких основаниях ...

trir
Гуру
Сообщения: 3617
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Статьи: 1
Репутация: 605
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Лесные квартала

Сообщение trir » 15 янв 2018, 13:42

не дадут

Аватара пользователя
t[0]p
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:35
Репутация: 7
Откуда: Томск

Re: Лесные квартала

Сообщение t[0]p » 15 янв 2018, 13:48

trir писал(а):
15 янв 2018, 13:42
не дадут
мне и не надо. Вы подскажите источник информации о том "как этим пользоваться и чем это регулируется (если регулируется)"?

Boris
Гуру
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 398
Откуда: Париж

Re: Лесные квартала

Сообщение Boris » 15 янв 2018, 16:02

Для ответа на ваш вопрос необходимо сформулировать, что собственно вас интересует, из какого источника и что вы в результате создаете. Просто так у нас секретны только документы с УЖЕ установленным грифом - все остальное на усмотрение создателя документа/сведений, на основании ведомственных инструкций.
Данные/сведения у нас бывают секретны
- по линии МО и ФСБ. От этих вы список секретных сведений не получите - будет у вас допуск по работе, тогда вас в 1-ом отделе с их списком ознакомят. Я встречал высказывание, что любой газ на карте - секретен. Как это соотносится со столбиками
- по линии МинПрироды (или как оно теперь называется, то что содержит управление лесным хозяйством) - можете запросить выписку из Приказа по ведомству в части секретности данных лесного учета.
- За карты в общем виде отвечает МинЭконом - можете запросить у них выписку из их приказа о секретности картографических и иных пространственных данных.
Выписки, как правило, ДСП - если вы не подведомственная организация, то вам скорее всего их то же не дадут.

Если вы сами создаете сетку кварталов со снимка, то вы и принимаете решение секретны ли они, если с карты - в общем случае должны повторить гриф источника, но можете и изучив перечень секретных данных принять решение, что именно эта часть из исходных данных не является секретной. Если вы добавляете информацию из иного источника, например, номер квартала с планов или описаний - руководствуетесь секретностью этого документа. Если вы создаете их по опросам лиц знающих номера - сядете всей группой, если окажется, что они вам рассказали что-то содержащую гос.тайну. Если добудет эти же сведения в режиме - "я просто посмотрел и перенес с документа, имеющего гриф", то ту на усмотрение следствия - могут приписать измену, могут разглашение - в зависимости от того где найдут ваши данные и могли ли их видеть/получить/использовать иностранные граждане/организации.
Вот вопрос "Как этим пользоваться" - я не понял.

Boris
Гуру
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 398
Откуда: Париж

Re: Лесные квартала

Сообщение Boris » 15 янв 2018, 16:05

Да, забыл ФСО - согласно последним новациям в законодательстве, они так же могут устанавливать режим секретности пространственных данных в окрестностях объектов охраны ФСО. У нашей местности - это в том числе и все санатории и пр. где есть охрана ФСО.

Аватара пользователя
t[0]p
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:35
Репутация: 7
Откуда: Томск

Re: Лесные квартала

Сообщение t[0]p » 16 янв 2018, 12:47

Boris писал(а):
15 янв 2018, 16:02
Для ответа на ваш вопрос необходимо сформулировать, что собственно вас интересует, из какого источника и что вы в результате создаете.
1)Источник - это заказчик. Потенциальная ситуация такая: компании N будут передаваться векторные данные, от заказчика, которые необходимо публиковать на геопортале (с помощью GeoServer'а). Возможно будут переданы сведения о лесных кварталах, лесных выделах. Все данные будут хранится в БД на сервере компании N.

2) В результате создаётся Веб-ГИС в которой на карте отображены данные, которые передал заказчик для публикования их на этом веб-портале.

Отсюда вопросы:
- как определить степень секретности переданных данных? (и как следствие следующие два вопроса)
- на каком основании можно хранить эти данные у себя на сервере? Достаточно ли того основания, что эти данные передал заказчик? Ну, мол передал - значит можно их хранить, и не мои это заботы. Сильно сомневаюсь, что это так, поэтому и возникло желание разобраться.
- можно ли их в интернетах публиковать?
Boris писал(а):
15 янв 2018, 16:02
Если вы сами создаете сетку кварталов
Ни чего сам не создаю. Возможно только менять буду СК на WGS84.

gamm
Гуру
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 592
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Лесные квартала

Сообщение gamm » 16 янв 2018, 13:15

t[0 писал(а):p post_id=159464 time=1516096027 user_id=17314]компании N будут передаваться векторные данные, от заказчика, которые необходимо публиковать на геопортале (с помощью GeoServer'а).
учтите, что "координаты" этих кварталов, скорее всего, имеют слабое отношение к географии - я видел ошибки в сотни метров на квартальной сетке для одного лесничества, причем это не сдвиг/поворот, а нелинейные искажения. Сразу оговорите, кто отвечает за то, как это сядет на нормальные координаты ...

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4716
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 484
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Лесные квартала

Сообщение nadiopt » 16 янв 2018, 13:19

а от выделов на геопортале я бы и вовсе постаралась отделаться, уж больно их происхождение темным может оказаться
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Boris
Гуру
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 398
Откуда: Париж

Re: Лесные квартала

Сообщение Boris » 16 янв 2018, 18:08

Раз вы ничего сами не создаете, но только производите синтез имеющихся данных, то в правовом поле, вы должны только проанализировать все грифы, которые вы получили, и выбрать из них максимальный. Заказчик не может передать вам секретные данные без специальной процедуры. Для прикрытия Ж, вы можете:
1) указать на веб-карте каждого, кто предоставил разные слои данных. Это устоявшаяся процедура. К тому же это полезно при разборках с Роскартографией;
2) запросить у поставщика данных информационное письмо о том, что предоставляемые им данные не содержат ограничений на открытое опубликование. По уму, вы в ТЗ к работе должны были вписать пункт о том, что передаваемые данные разрешены к открытому опубликованию (это про секретность) и не имеют ограничений на публикацию в сети Интернет (а это - про авторские права);
3) вы все же не написали, что именно вы выкладываете и с какой атрибутикой - тип леса внутри квартала может оказаться на взгляд особо безопасных товарищей сведениями оборонного значения. Указание собственника земель, если это скрыто на кадастровой карте, типа "земли обороны и ..." - так же. Если же это просто линии, неразличимые на местности, то только указав атрибуты секретного объекта или приписав контур к такому объекту, вы можете попасть в ситуацию "информация - секретна";
4) и в завершение - вам не угадать заранее как отразиться карта из интернета в мозгу искателей новых звезд на погонах. Если вы УЖЕ знаете о проблемах с данными, то это одно. Если только подозреваете, и сами к этим тайнам не допущены, роспись за них в спец.части не ставили, передали их вам на флешке или через интернет, а не фельдъегерем или по бронированному кабелю - не начинайте волноваться раньше времени.
5) Проблема - "А картинки то никто Вам публиковать не разрешал, и Ваш заказчик их получил только для внутреннего просмотра и печати тиражом в 100 экземпляров" - гораздо ближе к реальности. В плане создание контрафакта "организованной группой" - срок меньше, но то же достаточно велик, а вероятность нарваться на такую проблему - гораздо выше.

Аватара пользователя
t[0]p
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:35
Репутация: 7
Откуда: Томск

Re: Лесные квартала

Сообщение t[0]p » 17 янв 2018, 07:38

nadiopt писал(а):
16 янв 2018, 13:19
от выделов на геопортале я бы и вовсе постаралась отделаться
Принял к сведению.
Boris писал(а):
16 янв 2018, 18:08
вы все же не написали, что именно вы выкладываете и с какой атрибутикой
Пока не ясно с какой атрибутикой работать придётся, это пока хочу опустить. В целом, где проявлять осторожность и на что обращать внимание - понятно.
Можно ли попросить ссылки на законы, статьи, инструкции которые необходимо изучить/прочитать? Могу поискать сам, но боюсь пропустить самое важное, и начать изучать что то второстепенное...

Boris
Гуру
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 398
Откуда: Париж

Re: Лесные квартала

Сообщение Boris » 17 янв 2018, 20:27

Начните отсюда viewtopic.php?f=48&t=14948
Что то в Законах менялось, но не сильно. Дальше только практика - "лопатой по Ж в 1-м отделе".

Аватара пользователя
t[0]p
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:35
Репутация: 7
Откуда: Томск

Re: Лесные квартала

Сообщение t[0]p » 18 янв 2018, 05:28

Boris писал(а):
17 янв 2018, 20:27
"лопатой по Ж в 1-м отделе"
=)) понял. Спасибо за внимание.

Sibit
Активный участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 13:29
Проекты: 1
Репутация: 27
Откуда: Новосибирск

Re: Лесные квартала

Сообщение Sibit » 18 янв 2018, 06:33

Boris писал(а):
16 янв 2018, 18:08
тип леса внутри квартала может оказаться на взгляд особо безопасных товарищей сведениями оборонного значения.
А вот такой вопрос: Если арендатор А, заказал у компании Б лесоустройство. Получили в итоге лесоусторительные планшеты без привязки и грифов. И получил набор слоев с кварталами и выделами. Может он в таком случае опубликовать поученные данные в интернете? К чему могут придраться особо безопасные товарищи?

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей