Разработка инструмента для авиалесоохраны

ГИС и ДЗЗ в Охране Природы, РПП и смежных науках (экологии, биологии и лесном деле)
Аватара пользователя
t[0]p
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:35
Репутация: 7
Откуда: Томск

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение t[0]p » 10 май 2018, 06:51

Алексей Мажара писал(а):
20 авг 2016, 11:06
Тема нашла команду. Работаем.
Какие-то результаты с 2016 года появились ? =)

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Алексей Мажара » 10 май 2018, 11:11

По результатам:
1. Сформирована структура сервиса
2. Сформировано техническое описание лесопожарного сервиса согласно практических нужд лесной охраны и нормативных документов
3. Собраны отзывы и пожелания по разработке проекта от лесничеств и авиабаз.
4. Проведены переговоры с руководством лесного хозяйства региона и губернатором по поводу перспективы проекта
5. Ведутся поиски финансов на реализацию проекта
вроде вот и все...но это не мало
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 471
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение nadiopt » 10 май 2018, 12:36

а департамент и губернатор денег не дают, стало быть?
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
t[0]p
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:35
Репутация: 7
Откуда: Томск

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение t[0]p » 10 май 2018, 13:15

Алексей Мажара писал(а):
10 май 2018, 11:11
согласно практических нужд лесной охраны и нормативных документов
Алексей Мажара писал(а):
10 май 2018, 11:11
Собраны отзывы и пожелания по разработке проекта от лесничеств и авиабаз.
Мне кажется это крайне интересным. Возможно ли ознакомится с практическими нуждами и пожеланиями?
Просто не знаком с рабочим процессом сотрудников в области лесоохраны - было бы не плохо понимать, что полезного ГИС несёт для них.

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Алексей Мажара » 10 май 2018, 13:36

Вот тут описание в процессе разработки. Есть вложения. На счёт, пожеланий, сканированные письма надо поискать. А чем вам мои изложенные мысли не подходят? :D я сам работаю в авиалесоохране. http://fpatrol.ru/forum/?view=thread&id ... #postid-85
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
t[0]p
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 14:35
Репутация: 7
Откуда: Томск

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение t[0]p » 10 май 2018, 13:57

Алексей Мажара писал(а):
10 май 2018, 13:36
А чем вам мои изложенные мысли не подходят?
Есть у Вас там такой пункт:
"Аналитика. Гибкая форма составления различных форм отчетности, утвержденных на федеральном и региональном уровнях. Визуализация аналитических данных."
А что это за аналитические данные? Страсть как люблю анализировать и визуализировать... =))

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Алексей Мажара » 10 май 2018, 14:10

BI-аналитика на основе лесопожарных данных и затрат на пожары
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Алексей Мажара » 10 май 2018, 14:12

nadiopt писал(а):
10 май 2018, 12:36
что то про департамент
Пока глухо((
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 44
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Natalia Novoselova » 10 май 2018, 15:28

Алексей Мажара писал(а):
10 май 2018, 11:11
2. Сформировано техническое описание лесопожарного сервиса согласно практических нужд лесной охраны и нормативных документов
Такой проект надо вести открыто, обсуждая технические задачи не только со специалистами авиалесохраны (которым ими пользоваться), но и с ГИС специалистами. Иначе это может слиться в маниловщину (когда желания одних не будут никак пересекаться с техническими реалиями или наоборот, что, не зная технических возможностей, не будет стоящих пожеланий).
Алексей Мажара писал(а):
10 май 2018, 11:11
2. Сформировано техническое описание лесопожарного сервиса согласно практических нужд лесной охраны и нормативных документов
4. Проведены переговоры с руководством лесного хозяйства региона и губернатором по поводу перспективы проекта
5. Ведутся поиски финансов на реализацию проекта
Ну а по техническому исполнению есть подвижки?

Вообще, при любых пропосолах проекта, во всех странах, когда ты пишешь заявку на финансирование, ты уже должен точно сказать - что и с кем ты будешь делать. Не общие пожелания, а уже конкретный проект, исполнителей, сколько им надо заплатить за их конкретно описанную работу.
Точнее это правильный и эффективный метод поиска денег. Просто чего-то в общем желать и просить на это денег... не дадут (и правильно сделают).


В сторону NextGIS веб-гис кстати не думали? А то вон, Гринпис то, вроде как делает у них Веб-Карту по торфяным пожарам, чтобы в режиме реального времени вести анализ (накладывая термоточки на геоданные торфяников), чтобы знать, где горит и может загореться. Получается, что-то близкое к вашей задачи в своей части. :roll:

Наверное, если к ним обратиться (к NextGIS) до чего-то можно договориться. В смысле, что их взять исполнителями под ваш конкретный проект. Это очень сильная команда. Которая уже массу сделала реальных продуктов для природоохранных задач и прямо по пожарам. Кстати, и для ВВФ они много работали.

Еще, может быть, к Гринпис в этой связи Вам лучше обратиться ?? А не к WWF.
Пожарами у нас Гринпис занимается. Также у них целая своя профессиональная ГИС и айти команда, которая тоже подключается к протиповопожарной программе.

С Григорием Куксиным лично поговорите про это. Он открытый к сотрудничеству, и он всегда ищет лучшие методы работы по борьбе с пожарами. Может быть, с вами вместе Гринпис разработает техническую основу вашего проекта.



А не WWF, чьи интересы вообще ... хм.. (не касаются они пожаров). Вот и буксуете, характерно.

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Алексей Мажара » 11 май 2018, 01:05

Наталья, проект делается под гис исполнителя "инфогрейс" (г. Москва). Все затачивалось с нуля под citorus. Все этапы производились плечом к плечу как с wwf, так и с "инфогрейсом".
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 44
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Natalia Novoselova » 11 май 2018, 02:30

Алексей Мажара писал(а):
11 май 2018, 01:05
плечом к плечу как с wwf, т
И какое там плечо? Кто конкретно с вами из ВВФ работает?

Если ВВФ, то они бы и могли вам дать на это финансирование, не? Иначе зачем тогда вообще их участие?

В общем, тот факт, что с 2016 года ваш проект реально никак не продвинулся (т.е. не появилось технической разработки проекта платформы, реальной основы того, что сервис будет сделан) и ваши неуверенные интонации (которые чувствуются)... :roll: и все какие-то общие слова в описании хода работ...

Подумали бы. С теми ли все это пытаетесь сделать. Если, конечно, у вас действительно есть настрой и напор этим заниматься (понятно, что дело то сложное, и не стыдно будет и сдаться.. :( ).

Но почему ВВФ вы выбрали в качестве компаньона... :roll: Они же не занимаются пожарами. WWF ведет очень конкретные темы и от них не отходит. По пожарам от их имени я помню только заявления общего типа. Которые ничего ни для кого не значили. И еще научные разработки они вели – что-то по восстановлению лесов после пожаров.

Гринпис он да. Он работает реально по пожарам и уже горы свернул. И продолжает. Большая команда, открыто работают, открыто идут с другими на сотрудничество. И денег за это чаще не просят. Сами помогают. Да там по теме пожаров - Алексей Ярошенко, Григорий Куксин и Михаил Крейндлин, только этих троих хватит, чтобы понять, расстановки потенциалов. И другие там, много там людей, прямо в Гринпис или с ними в прямом сотрудничестве. Вон, с АСИ дружбу завели. И на всю страну федеральную информационную кампанию с их помощью сделали со многими гос. ведомствами и общественными организациями - "Останови огонь", - против палов травы бороться (которые дают более 90% всех пожаров). Какие же они молодцы, идея то, блеск! :) До этого сколько лет работали, что Гринпис, что все добровольцы.. не делали такого, попыток побороть именно палы травы.. и во всей стране. Нда. :)

Гринпис напрямую работают с Авиалесохраной и МЧС (что важно для вашего проекта), другими гос. ведомствами. Своя сильная лаборатория по ГИС и айти, настолько, что вот здесь на ГИС-Лаб и в профильных группах их не видно. Потому как у них там свой сильный междусобойчик.. ну таков стиль их работы, их дело. Но они сильная команда. И по работе против природных пожарам им нет равных. Не только в России, но и в мире, пожалуй (если смотреть общественный природоохранный сектор).
Ведут ее уже 17 или 18 лет (Гриша ее начал в начале 2000-х).


ИМХО, к ВВФ и другим следовало бы идти, если бы Гринпис вам отказали в участии. Но, видимо, вы не пробовали к ним обратиться.

Если денег еще никто из ваших компаньонов в проект больших не вложил, то не поздно.. попробовать иными путями. Опять таки, 2 года .. и ничего.


.

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Алексей Мажара » 11 май 2018, 12:37

Да никуда я и ни к кому не шел . Сами они пришли)))
И вообще, благодаря WWF об этом проекте узнали управление лесами и губернатор. А так, сидел бы на гислабе с розовыми мечтами. Не понимаю вашей неприязни к WWF...
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 44
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Natalia Novoselova » 11 май 2018, 15:32

Алексей Мажара писал(а):
11 май 2018, 12:37
Сами они пришли)))
И вообще, благодаря WWF об этом проекте узнали управление лесами и губернатор.
Так это их идея сервиса? И все-таки ваша?
Пришли.... ну, там есть один товарищ, который много горит идеями и даже хорошими, но их не успевает все делать. Может быть, это он с этим пришел.
А так, сидел бы на гислабе с розовыми мечтами. Не понимаю вашей неприязни к WWF...
Относительно вашего проекта, хорошо, вы сидите с розовыми мечтами теперь не на ГИС-Лаб (поскольку здесь вас уже не видно с этим проектом). Может быть, они помогли узнать кому-то о проекте. Но они явно не ведут к тому, чтобы он выполнился. Два года, это уже показатель.

Я к WWF отношусь с ...пониманием. Но в Гринпис вижу больше перспектив и работы в стране.

WWF ведут несколько тем. Когда к ним, например, обращаешься по какой-то иной темой, они часто говорят что нет - мы этим не будем заниматься, поскольку это не наша сфера. Они тесно работают с бизнесом и властью и получают от них много-много денег. Поэтому, конечно, с одной стороны, WWF лимитированны в каких-то своих действиях (как природоохранники). С другой стороны - они, несомненно, проводят мощную экологизацию сознания этого бизнеса и власти. Что очень важно. Они ведут и такие мега-линии как FSC.. хоть многие из их тем (и вот именно FSC) вызывает критику и сложности в природоохранном сообществе.

Они работают на высших уровнях - государственном и межнациональном. Что вообще не понять, если только ты сам там не находишься. То есть не оценить плюсы и минусы их работы и воздействия.

Поэтому у меня нет неприязни к WWF. Просто тема пожаров - это не их тема. Поэтому, видимо, они и не торопятся действительно сделать этот сервис (который что делать то? сильную команду нашел, ТЗ им дал, оплатил и получил).

WWF МОГЛИ бы вам помочь (поэтому ничего не стала говорить два года назад), поскольку у них есть все эти возможности, и деньги есть вам ваш сервис оплатить. Но прошло два года и ничего не сделано. Хорошо, подождите еще 2 года. Посмотрите.. :roll:


Конечно, я же не знаю, может Гринпис сразу вам скажет, что извините.. Они вовсе не за всё берутся. Но тут надо попробовать. Поскольку проект важный и нужный. За спрос не побьют. Поговорите с Гришей, когда он с бурятских торфяников вернется. Как раз.. на армагедон тот насмотрится, может идея ему ваша понравится. :)


И по делу. Вы вот работу над проектом ведете закрыто. И не ясно, где и в какой форме вы собираете пожелания. Я свои идеи вносила. Интересно просто, вошло это в каком-то виде в план проекта?
Вот здесь:
viewtopic.php?t=21365&start=30#p145697
Кстати, я здесь пишу (после общения с Максимом Дубининым), что NextGIS согласился быть разработчиком вашего сервиса. За оплату их труда. :|

И вот сама тема с предложением (план-схема по ссылке вверху):
viewtopic.php?t=21369#p145598
Вошло это в какой-то форме?

С кем бы вы не стали вести проект дальше, ИМХО, надо это делать открыто. Готова вернуться к моему предложению (если не понятно) и еще раз изложить доводы, почему это надо делать. И вот Гринпис! уже и начал что-то именно подобное по теме торфяных пожаров.
Ну так и в тему к ним обратиться! :)

Насчет обязательств..как я поняла, у вас их перед ВВФ нет. Они ничего не сделали.

Ответить

Вернуться в «Охрана природы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость