Страница 1 из 1
Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 17 янв 2016, 16:32
gimran
Есть не сохранившаяся карта Большого Чертежа Московского царства.
Сама карта утрачена, но есть подробная опись её содержания (1627).
Есть идея на основе ОСМа отметить на карте всё, что было на ней описано той же грамматикой, затем аутентичным шрифтом отобразить и сделать подобное средневековому оформление.
Как идея совместно сделать эту карту?
Наверное, реконструкция была бы интересна историкам и просто эстетически красиво будет.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 17 янв 2016, 18:51
bim2010
Книга Большему Чертежу или древняя карта Российского государства.
Год выпуска: 1837
Нужно подробное описание проекта. Нужны ссылки на подобные проекты по реконструкции.
Например, были ли реконструкции карт Шуберта, Менде или планы генерального межевания (ПГМ) уездов губерний Российской Империи. Каков результат?
Статьи, диссертации попадались, но мне кажется, вы ставите по-другому задачу.
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 17 янв 2016, 19:59
Александр Мурый
Мог бы получиться очень интересный проект. Очевидно, что главное здесь — грамотная постановка задачи.
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 17 янв 2016, 21:06
nadiopt
я в деле, жду постановки задачи
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 18 янв 2016, 02:10
bim2010
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 18 янв 2016, 05:55
ericsson
Труд в полторы сотни страниц на тему "склеить и привязать"? Серьезно?
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 18 янв 2016, 07:44
gimran
ericsson, смотрите, имеем:
1) несколько редакций (основной текст и дополнения)
2) разделение текста по бассейнам
Наиболее удобно за основу взять ОСМ и сократить до имеющихся населенных пунктов, дорисовав недостающие и стерев лишние.
Логично взятm в атрибутику добавить колонку "Редакция", где отобразить основной текст или дополнения.
Но не основные редакции логичнее в конце делать.
При грубом подсчете: 2385 топонимов (По географическому указателю, включая повторы).
Исходные карты, соответственно: ОСМ Россия, Украина, Беларусь как минимум.
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 18 янв 2016, 08:00
ericsson
Я все еще не понимаю до конца, что же должно получиться. Векторный слой населенных пунктов?
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 18 янв 2016, 09:03
bim2010
ericsson писал:
Труд в полторы сотни страниц на тему "склеить и привязать"? Серьезно?
ericsson, вы не могли бы дать ссылки на подобные проекты по реконструкции, которые на ваш взгляд выполнены професcионально и заслуживают внимания?
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 18 янв 2016, 09:53
ericsson
А при чем здесь какие-то ссылки? Если вы читали этот, который "Параллель Менде", то там одно и то же повторяется умными словами раз по десять, выдуманы какие-то теории, а суть-то проста и примитивна: склеить и привязать. В этом смысле то, что там описано, весьма мало отличается от того, что делается полными любителями на retromap и т.п., и с чем каждый из присутствующих на этом форуме, справится не задумываясь без всяких талмудов на полторы сотни страниц. Возможно, даже лучше (например, в части обработки сканов с целью уравнивания цветовой статистики). Так что не надо меня тут подначивать на "сначала добейся". Речь о том, что "реконструкция" (привязать и склеить) не тянет на "проект" - она не требует почти никакой научной основы, только механический труд с известной аккуратностью.
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 18 янв 2016, 10:08
gimran
Здесь по сути - оцифровать населенные пункты (вернее перенести из ОСМа упомянутые), но с очерчиванием границ государства по рекам, сторожевым линиям и горам того периода. В резульате получим реконструкцию границ государства в этот период.
Также - недостающие населенные пункты наносить примерно, в соответствии описания в верстах и расположения по рекам. Это тоже часть реконструкции.
А если написание взять того периода, шрифт, добавить оформление, убрать недостающие реки и тд - можно сделать реконструкцию карты в целом.
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 18 янв 2016, 19:55
gimran
Начал делать по бассейну Волги.
Не всё сразу находится, но довольно точно выходит и любопытно.
Сначала по ОСМу сделаю основу, а потом буду реконструировать с пометкой * в начале топонима, который утрачен сейчас.
Например, Чортов город в Поволжье. Находился там, где Ик впадает в Каму, чуть повыше от Вятки.
Территориально или затоплен водохранилищем, или Мензелинск, или Набережные Челны.
Вообще очень любопытно, вырисовываются границы Московского государства того времени, т.к. точные карты того времени утрачены, и важных с т.з. картографа населённых пунктов.
Единственное, что нужен человек, разбирающийся в краеаедении Москвы и близлежащих территорий, в частности монастырей.
Или карта монастырей нужна.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 18 янв 2016, 20:09
gimran
Потом думаю на ту же карту засечные линии добавить:
К примеру, по Поволжью:
www.simbir-flora.narod.ru/doc/zakam_cherta.htm
Старая и Новая Закамские засечные линии.
В дополнению к карте Большого Чертежа, получаются довольно правдоподобные границы Московии, корректирующие зарубежные карты "Московской Тартарии", которые, судя по всему, и списывались с оригинала карты Большого Чертежа.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 25 мар 2016, 18:39
Kandey
gimran писал(а):Единственное, что нужен человек, разбирающийся в краеаедении Москвы и близлежащих территорий, в частности монастырей.
Или карта монастырей нужна.
Человека найти можно попробовать, но про карту что-то мне подсказывает, что совпадение современных и тогдашних монастырей будет в пределах нескольких процентов. И чтобы на месте пропавшего старого монастыря был какой-нибудь знак
типа такого, полагаю, считанные единицы должны быть. Тем более, что из ОСМ-монитора их всё равно не видно (
Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?
Добавлено: 31 авг 2016, 01:17
udav
Офигенный исторический труд, кстати, это же воссоздать Большой Чертеж. Ни о какой механической работе нет и речи. Там нужно разбираться с чтением названий, с их перемещением (хутор назывался Казинкой, после Наполеона название перешло на село, при колхозах село переместили и т.д., и т.п.).
А Шуберта недавно привязали всего хорошо, на рутрекере лежит.
PS А лет 12 назад первый сканированный вариант КБЧ делал я
