О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCGIS

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение gimran » 16 окт 2015, 11:37

nadiopt, там сх культуры вроде б тоже были... довольно сложный ответ был, т.к. на вопрос "является ли это в понимание российской терминологии лесными культурами", был дан ответ, что не совсем, т.к. есть и другие породы.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4716
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 484
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение nadiopt » 16 окт 2015, 11:43

не-не, сельхоз мы не картируем однозначно.
это не лесные культуры в российской терминологии, поскольку у нас культуры создают, как правило, для получения древесины при достижении возраста рубки, а там есть и масличные пальмы (для получения масла), и гевея (каучук), и, как заметила Наталья, эвкалипт с очень коротким оборотом рубки (не знаю, зачем он), есть даже акация на дрова или для подтенения кофе
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение gimran » 16 окт 2015, 11:51

Спасибо, ты меня обнадежила, из твоего объяснения я понял больше, чем из объяснений во время доклада.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 53
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение Natalia Novoselova » 16 окт 2015, 14:08

gimran писал(а):
в блокнот ручкой что-ли? ))
телефон, фотоаппарат ;)
И где они? (ваши снимки со ссылками) :(



nadiopt писал(а):мы занимаемся ЛЕСНЫМИ плантациями, при чем здесь тростник. а вот посадки эвкалипта, несомненно, плантация. Такой короткий оборот рубки можно поймать по временной серии ландсатов и слоям гейн/лосс Хансена-Потапова
Вот еще один вопрос методики выявился.
Мой вопрос в том - что эти поля иногда чем-то зарастают. Это может быть тростник, кофе - то, что дают мощную растительную массу. А вы оцениваете территории по снимку.
Что происходит с такими полями? Вам их удается вычленить, как поле, и вы его не внсите в слой? То есть, если поле заросло тростником, - вы это можете понять по методике работы и не вносить его?

nadiopt писал(а):не-не, сельхоз мы не картируем однозначно.
это не лесные культуры в российской терминологии, поскольку у нас культуры создают, как правило, для получения древесины при достижении возраста рубки, а там есть и масличные пальмы (для получения масла), и гевея (каучук), и, как заметила Наталья, эвкалипт с очень коротким оборотом рубки (не знаю, зачем он), есть даже акация на дрова или для подтенения кофе
Да.. вот так подумаешь - что ваша методика не такая простая должна быть. Отличить сборную плантацию от леса - это ведь совсем не то, что вычленить сельхоз поле с ровными рядами кустиков.
Да.. нужна статья для понимания, материалы. Так не понять.

Эвкалипт здесь выращивают для древесной промышленности, делают бумагу, мебель.. Экосистемы губят (он же интродуцент и сильно модифицирует почву, когда выбирается из плантаций на волю). Как и сосна, врпочем, и африканские травы для скота.. Чего только эти европейцы не нанесли в Бразилию :?

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение gimran » 16 окт 2015, 16:14

С данного доклада у меня одно фото без ссылок на экране

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4716
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 484
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение nadiopt » 17 окт 2015, 07:57

про тростник я где-то выше написала. мы картируем не по индексам, а глазками или полуавтоматом (по тестовым участкам, в т.ч. добытым в поле) и используем серии снимков. Если взять ландсаты за 15 лет и слой Хансена-Потапова, то вполне возможно отличить поле от леса. Ну и подсмотреть можно на гугле и бинге:) Там плантации часто хорошо видны по характерной текстуре
а насчет доклада - так попросите уже у автора презентацию!
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

manisha
Завсегдатай
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 17:35
Статьи: 2
Проекты: 1
Репутация: 10

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение manisha » 21 окт 2015, 17:43

Под древесными плантациями мы понимаем определенный перечень культур. В основном там именно древесные растения, в привычном понимании, но не только. Есть и травы, с ботанической точки зрения (бананы), и кустарники (кофе - на плантациях всегда кустарник, а не дерево; аннона и др).
Эвкалипты, гевея, масличные - конечно относятся к древесным плантациям.
Поля (в том числе самозарастающие не важно чем), разумеется, не относятся к плантациям.

Данные, насколько я понимаю, будут использованы в http://www.globalforestwatch.org/, как только зарелизятся

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение gimran » 21 окт 2015, 17:48

А это не "технические культуры" в таком случае тогда?

[ Сообщение с мобильного устройства ]

manisha
Завсегдатай
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 17:35
Статьи: 2
Проекты: 1
Репутация: 10

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение manisha » 21 окт 2015, 18:26

Не совсем понял вопрос. Если под "техническими культурами" понимается тоже, что и в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D1%8B, то нет, наш набор культур гораздо шире - все древесные (в томч числе фруктовые, цитрусовые, древесные орехи, пальмы, некоторые пряные - гвоздика, и т.д.).

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 53
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение Natalia Novoselova » 22 окт 2015, 04:42

manisha писал(а):Под древесными плантациями мы понимаем определенный перечень культур. В основном там именно древесные растения, в привычном понимании, но не только. Есть и травы, с ботанической точки зрения (бананы), и кустарники (кофе - на плантациях всегда кустарник, а не дерево; аннона и др).
Эвкалипты, гевея, масличные - конечно относятся к древесным плантациям.
Поля (в том числе самозарастающие не важно чем), разумеется, не относятся к плантациям.

Данные, насколько я понимаю, будут использованы в http://www.globalforestwatch.org/, как только зарелизятся
Хороший ресурс. Мельком посмотрела - вроде бы там все открыто (беспл) скачивается.
Не знала о таком, это очень ценно. Не знаю, есть ли еще такие по тропикам Я в другой теме информацию о всех таких собираю для работы: viewtopic.php?f=20&t=19776

А что значит "будут использоваться"? Выше вопросы задавала с целью понять - как эта работа цельно выглядит.

Как я представляю, ваши слои плантаций - наклалываются на старый слой лесов (в которых леса смешаны с плантациями) и из него вычитаются. И этот процесс должен давать тот слой, котрый "только чистые леса". Какие данные будут в открытом доступе на этом ресурсе, если будут?

Будет ли сам слой плантаций? (понятно, что его ценность не только в том, чтобы вычесть. Это может быть использовано для самых разных целей. Навскидку - для разработки и создания эко-сетей, для фиксирования ситуации на данный год и потом отслеживание процесса восстановления леса с момента плантации.
Будет ли выложен этот слой разности - "чистый лес".?

Или же будет что-то совсем другое (м.б. сильно обобщенное)?

Можно ли будет это получить через этот ресурс, или нужно общаться с WRI (или еще с кем-то)? Как поняла, авторские права не у "Прозрачного мира" в этой работе.

manisha
Завсегдатай
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 17:35
Статьи: 2
Проекты: 1
Репутация: 10

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение manisha » 23 окт 2015, 22:45

Наташа, стоит дождаться релиза. В каком виде слой будет выложен на вотче от нас не зависит.

Аватара пользователя
Zukaroc
Новоприбывший
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 21:18
Репутация: 1

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение Zukaroc » 23 окт 2015, 23:37

Наташа, я постаралась собрать все вопросы и ответы :)

1. Понять работу в целом
[*] Презентация «Mapping Tree Plantations" на русском - https://cloud.mail.ru/public/Cdao/cBQfmahad и английском - https://cloud.mail.ru/public/FSQS/vePZjKkho (см.заметки презентатора);
[*]Устный доклад на SCGIS конференции 2015 – https://www.youtube.com/watch?v=jl4Lte5KLEA (смотреть с 1:52)

2.Что авторы считают плантацией?
Процитирую Сашу Манишу :
"Под древесными плантациями мы понимаем определенный перечень культур. В основном там именно древесные растения, в привычном понимании, но не только. "

Формально мы используем определение «Лесная плантация» - «tree plantation».
1) то, что соответствует критерию леса (выше 5-7 метров, сомкнутость от 10%)- по определению леса FAO (http://www.fao.org/docrep/017/ap862e/ap862e00.pdf - trees higher than 5 meters and a canopy cover of more than 10 percent) соответственно, тростник и прочие сельхоз культуры сюда не относятся.
2) деревья посажены искусственно с целью извлечения прибыли (соответствует определению FAO что есть «planted forest”http://www.fao.org/forestry/plantedforests/67504/en/ - trees established through planting and/or deliberating seeding of native or introduced species).
3) То, что попадает в древесный слой Хансена-Потапова (необязательное условие, т.к. эти слои не везде достоверны)

3. Какие результаты работы по этому проекту в Бразилии?
[*]Векторный слой плантаций по всей территории Бразилии (с разделением на виды - Acacia, Banana, Brazil nut, Cacao, Cashew, Coconut palm, Coffee, Eucalyptus, Guava, Hevea, Oil palm, Pine, Teak);
[*]Точки с полевых (по Бразилии – более 1000 точек с указанием вида);
[*]Некоторые статистические данные (общая площадь плантаций по стране, доля плантаций от Tree сover/gain/loss).

4. Данные - можно ли их скачать?
Мы сделали векторные слои плантаций по семи странам: Бразилия, Либерия, Камбоджа, Перу, Индонезия,
Малайзия, Либерия. Предполагается, что WRI выложат их на http://www.globalforestwatch.org/ в ближайшее время и они будут доступны для скачивания (обработки - извлечение слоя "чистых лесов" , скорее всего, не будет, предполагается, что с этими датасетами вы вольны работать как вам нужно - принцип GFW).
Кстати, что вы имеете в виду под "старым слоем лесов"? То, что на GFW является Tree cover?

Статистические данные,наша методичка, точки по полевым– после релиза слоев будут опубликованы на сайте Прозрачного Мира (http://www.transparentworld.ru/).

5.Какие дальнейшие планы?
В настоящее время мы занимаемся совместно с WRI продолжением верификации слоев.
Дальнейшие планы:
Завершение верификации, пересчет % достоверности данных;
Публикация слоев на GlobalforestWatch ;
Завершение общей статьи с WRI по методике определения плантаций на снимках среднего разрешения ;
Выкладывание данных с полевых в Panoramio;
Публикация на сайте Прозрачного Мира о проекте в виде отчета проделанной работе;
Создание каталога экземпляров видов плантаций для визуального дешифрирования локальными группами.

6. Будут ли какие-то публикации по проекту?
Пишется статья «Mapping tree plantations with multi-spectral imagery: preliminary results for seven tropical countries”. Коллектив авторов: Rachael Petersen, Dmitry Aksenov, Elizabeth Goldman, Sarah Sargent, Nancy Harris, Alexander Manisha, Elena Esipova, Varada Shevade, Tatiana Lobada.

7. Плантации же должны бы отделяться через какой-нибудь вег. индекс. Не пробовали методически идти по такому пути? Или автоматическое дешефрирование на этом основано?

Что наш подход в автоматическом дешифрировании состоял в наборе семплов по снимку и обучении нейронной сети Надя написала. Почему мы не пользовались индексами NDVI? Это реально только для строго одной культуры в строго определенном месте, и не подходит как способ массового определения «плантация- не плантация».
В устном докладе Дима Аксенов отвечает на этот вопрос.

Спасибо вам за интерес!

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 53
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение Natalia Novoselova » 24 окт 2015, 00:24

Саша, Zukaroc и Надежда - огромное спасибо за содержательные ответы по теме! :)

Мне это очень важно для работы. Буду изучать.

Аватара пользователя
Zukaroc
Новоприбывший
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 21:18
Репутация: 1

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение Zukaroc » 21 июн 2016, 16:26

Слои плантаций по Малайзии и Индонезии на GFW (раздел Land Cover): http://www.globalforestwatch.org/map/3/ ... ntries-tab

Опубликованная статья: http://www.wri.org/sites/default/files/ ... ntries.pdf

Отчет о проекте на сайте "Прозрачного мира": http://www.transparentworld.ru/en/resources/plantation/

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 53
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: О проекте «Плантации» Прозрачного мира на эл. конф. SCG

Сообщение Natalia Novoselova » 26 ноя 2016, 19:05

Отличная и очень важная работа.
Заметила, что слой плантаций хорошо коррелирует со слоем Атлантических лесов (самый детальный и точный слой по границам оставшихся Атлантических лесов, которые делают и ежегодно обновляют SOS Mata Atlantica). То есть данные четко друг друга дополняют, слои не заезжают друг на друга (см вложнную карту с примером из штата Рио-де-Жанейро). Что говорит о высокой точности картирования.

Приятно, что были немного лично сопряжены с практической частью реализации проекта в Бразилии. :)
Планирую прямым образом использовать геоданные «Плантации» в своей работе.
Возникли вопросы.. может быть, их тут увидят и когда-нибудь ответят.
1. Какой охват картирования «Плантаций» внутри Бразилии? Это вся страна равномерно или есть более и менее охваченные территории?
Так, глядя на слой в Бразилии, видно, что север страны имеет меньшую концентрацию плантаций. Хотела уточнить в связи с этим - это реальная ситуация, картирование имело разную детальность или промежуточный вариант (понятно, что в Амазонии должно быть меньше плантаций, чем в центре и юге страны).

2. Почему в Южной Америке была выбрана именно Бразилия, есть ли планы у WRI делать слой плантаций и по другим странам, имеющим тропические или иные леса?
3. Помню, в 2014 г Александр Маниша говорил, что параллельно с картированием плантаций WRI ведет работу по созданию слоя «точно леса». Который должны был сделать путем (в том числе) «вычитания» слоя плантаций из зеленных массивов. На сайте GFW такого нет. Все же – это были слухи, или действительно есть такая работа? Косв. цель такого вопроса – найти самый точный из имеющихся слой лесов Амазонии. Слой Атлантических лесов – существует в хорошем качестве (SOS Mata Atlantica: http://mapas.sosma.org.br/dados/). А вот лесов Амазонии нигде найти не удалось. Вдруг WRI имеет такие планы или уже готовые слои, которые можно у них попросить?
Вложения
MataAtlantica.jpg
MataAtlantica.jpg (162.51 КБ) 3766 просмотров

Ответить

Вернуться в «Электронная конференция SCGIS - 2015»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей