новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до 50000 м
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Кстати, по законам жанра, я должен скрывать военные леса не рисуя их, или рисуя лесом, но не выделяя отдельно?
В первом случае они будут контрастировать, а во втором - будут отображены, но скрыты в общей массе.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
В первом случае они будут контрастировать, а во втором - будут отображены, но скрыты в общей массе.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
-
- Гуру
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
- Репутация: 433
- Откуда: Париж
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Уважаемые коллеги, присоединяясь во всем к уважаемому ericsson , я хочу вам сказать, что сами вы гриф ставить можете какой угодно. Это абсолютно законно, если кто посчитает, что вы перегнули - он ОБЯЗАН подать на вас жалобу:
а) вашему руководству
б) спец. комиссию по засекречиванию/рассекречиванию данных;
в) в суд.
В остальном угадать, что именно вы показали - вы сами не можете. Для этого существует гос.гео.надзор - вы в него сдаете материалы, а он выдает вам заключение - где и как вы можете использовать свои материалы. В параллельной ветке именно это автору вопроса Росреестр и ответил - "мы разъяснять прав - не имеем(и не хотим, поскольку не прописали себе эту функцию), НО мы можем и хотим (и это мы прописали в положение о территориальном органе) - давать заключение по каждому случаю отдельно."
А в целом все как в анекдоте - захотят поимеют, если не вас, то начальника по режиму. Если вы переносите информацию с одного носителя на другой - будьте добры соблюсти исходный гриф, даже если он отменен или наоборот увеличен. Создаете свое новое или обобщаете, уточняете имеющееся - тут полностью ваша зона ответственности, вы сами определяете гриф и несете за него солидарную с начальством ответственность.
Напомню, что материалы с грифом не могут перетекать в материалы ДСП, без специальных процедур, потому как к материалам с грифом установлен специальный порядок доступа, как к бумажным, так и компьютерным. Они могут просматриваться в одних специальных помещениях, храниться в других.
Материалы ДСП означают только,то что их чиновники создают для своих соседей чиновников внутри их учреждения. Для всех остальных имеется "коммерческая или служебная тайна". Так что, если вы НЕ чиновник, ставить ДСП, для вас то же самое, что просто указать "для всех". Что собственно и само ДСП значит - "законом не ограничено распространение данной информации", и наказание за передачу вы несете перед своим руководством, а не перед законом.
а) вашему руководству
б) спец. комиссию по засекречиванию/рассекречиванию данных;
в) в суд.
В остальном угадать, что именно вы показали - вы сами не можете. Для этого существует гос.гео.надзор - вы в него сдаете материалы, а он выдает вам заключение - где и как вы можете использовать свои материалы. В параллельной ветке именно это автору вопроса Росреестр и ответил - "мы разъяснять прав - не имеем(и не хотим, поскольку не прописали себе эту функцию), НО мы можем и хотим (и это мы прописали в положение о территориальном органе) - давать заключение по каждому случаю отдельно."
А в целом все как в анекдоте - захотят поимеют, если не вас, то начальника по режиму. Если вы переносите информацию с одного носителя на другой - будьте добры соблюсти исходный гриф, даже если он отменен или наоборот увеличен. Создаете свое новое или обобщаете, уточняете имеющееся - тут полностью ваша зона ответственности, вы сами определяете гриф и несете за него солидарную с начальством ответственность.
Напомню, что материалы с грифом не могут перетекать в материалы ДСП, без специальных процедур, потому как к материалам с грифом установлен специальный порядок доступа, как к бумажным, так и компьютерным. Они могут просматриваться в одних специальных помещениях, храниться в других.
Материалы ДСП означают только,то что их чиновники создают для своих соседей чиновников внутри их учреждения. Для всех остальных имеется "коммерческая или служебная тайна". Так что, если вы НЕ чиновник, ставить ДСП, для вас то же самое, что просто указать "для всех". Что собственно и само ДСП значит - "законом не ограничено распространение данной информации", и наказание за передачу вы несете перед своим руководством, а не перед законом.
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Борис, тут следующее - документы без грифа или с грифом ДСП сделаны приказом 456-ДСП секретными.
Причём сами эти документы ты нерегулируются Росреестром - у меня есть официальный ответ Росреестра об этом.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
Причём сами эти документы ты нерегулируются Росреестром - у меня есть официальный ответ Росреестра об этом.
[ Сообщение с мобильного устройства ]
-
- Гуру
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
- Репутация: 433
- Откуда: Париж
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Я не знаю имеете ли вы право ставить или транслировать ДСП. Это не гриф, это какое то другое слово, гриф - это устоявшееся обозначение документов, распространение и т.п., которых регулируется законом о гос.тайне. ДСП - отрыжка советского времени. В нем она была. В России (слава всем персонифицированным ... ) пока - нет. Этот ошметок свобод граждан РФ, еще существует. Не стала новая власть плодить ужасы ссср в части документов и сведений, ограниченного доступа. Вот и остался ДСП не пришей кобыле хвост. Ставить его - любят, а что значит - ХЗ.
Все последующее - это действия корыстных и не очень организованных групп российского управляющего класса по максимизации личного/корпоративного/классового благосостояния и управляемости не входящих в правящий класс. Феодализм как он писан в учебнике истории. Я бы сказал крепостное право в его екатериниской редакции - феодал имеет право от лица государства осуществлять любое судопроизводство и наказание лиц крестьянского сословия. В этом плане имеет место явная историческая деградация - от госкапитализма СССР (все работают на одного собственника производственных средства) мы перешли к гос.феодализму - все население делится на две части - гос.бояре и гос.холопы, и все они - гос.подданные при де факто монархии, с феодальными ответвлениями - слово губернатора значит больше федерального закона, но меньше слова федерального министра. Не везде правда, есть места, где слово губернатора значит больше слова царя.
Хотите соблюсти закон - передавайте все свои карты на предоставление заключения в гос.геонадзор. Скажут - нет, это ответ. Скажут - да, или вот это не показывать, будете грустить, но по известному поводу. Скажут - нам это не подвластно, танцуйте и пойте - вы избавились от этих претензий, но не факт что и другие проверяющие будут к вам так же добры.
Хотите пересоблюсти закон - ставьте гриф "секретно" на белый лист. В нем, скорее всего нет ничего "сов.сектретно" и выше, а вот ниже - это уже можно поспорить. Но вот сможете ли вы тогда работать? Скорее всего - нет. И ваш начальник, скорее всего, эту дилемму, названную на майте геодезист.ру "крепостным правом геодезиста", перебросит на вас.
Мне известен только один публичный протест против этого произвола - суд СКАНЭКСа с Роскосмосом, который закончился тем, СКАНЭКС вроде выиграл суд, но сразу после суда Роскосмос поправил свой перечень секретов, и СКАНЭКС вроде в него полностью попал. Да еще и Роскосмос инициировал новый закон и новое постановление о ДЗЗ, где забирал себе вообще всякое право в РФ получать, хранить или покупать для гос/муниц нужд снимки.
Все последующее - это действия корыстных и не очень организованных групп российского управляющего класса по максимизации личного/корпоративного/классового благосостояния и управляемости не входящих в правящий класс. Феодализм как он писан в учебнике истории. Я бы сказал крепостное право в его екатериниской редакции - феодал имеет право от лица государства осуществлять любое судопроизводство и наказание лиц крестьянского сословия. В этом плане имеет место явная историческая деградация - от госкапитализма СССР (все работают на одного собственника производственных средства) мы перешли к гос.феодализму - все население делится на две части - гос.бояре и гос.холопы, и все они - гос.подданные при де факто монархии, с феодальными ответвлениями - слово губернатора значит больше федерального закона, но меньше слова федерального министра. Не везде правда, есть места, где слово губернатора значит больше слова царя.
Хотите соблюсти закон - передавайте все свои карты на предоставление заключения в гос.геонадзор. Скажут - нет, это ответ. Скажут - да, или вот это не показывать, будете грустить, но по известному поводу. Скажут - нам это не подвластно, танцуйте и пойте - вы избавились от этих претензий, но не факт что и другие проверяющие будут к вам так же добры.
Хотите пересоблюсти закон - ставьте гриф "секретно" на белый лист. В нем, скорее всего нет ничего "сов.сектретно" и выше, а вот ниже - это уже можно поспорить. Но вот сможете ли вы тогда работать? Скорее всего - нет. И ваш начальник, скорее всего, эту дилемму, названную на майте геодезист.ру "крепостным правом геодезиста", перебросит на вас.
Мне известен только один публичный протест против этого произвола - суд СКАНЭКСа с Роскосмосом, который закончился тем, СКАНЭКС вроде выиграл суд, но сразу после суда Роскосмос поправил свой перечень секретов, и СКАНЭКС вроде в него полностью попал. Да еще и Роскосмос инициировал новый закон и новое постановление о ДЗЗ, где забирал себе вообще всякое право в РФ получать, хранить или покупать для гос/муниц нужд снимки.
-
- Гуру
- Сообщения: 1085
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
- Репутация: 358
- Откуда: Ракурс & GISGeo
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Там был суд по поводу отмены в лицензии Роскосмоса на космодеятельность ограничения в 2 метра. Убрали...но сейчас все закупки ДЗЗ идут только при наличии лицензии ФСБ.Boris писал(а): Мне известен только один публичный протест против этого произвола - суд СКАНЭКСа с Роскосмосом, который закончился тем, СКАНЭКС вроде выиграл суд, но сразу после суда Роскосмос поправил свой перечень секретов, и СКАНЭКС вроде в него полностью попал. Да еще и Роскосмос инициировал новый закон и новое постановление о ДЗЗ, где забирал себе вообще всякое право в РФ получать, хранить или покупать для гос/муниц нужд снимки.
Проект GISGeo: геомаркетинг
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Смотрите, из трёх образцов по ссылке, будь они настоящими картами в масштабе 1:50000 и выше, две АВТОМАТИЧЕСКИ становятся секретными:
forest.geoman.ru/forest/item/f00/s01/e0001121/pic/000_405.jpg
Вы считаете, что подобные карты раскрывают обороноспособность страны?!
[ Сообщение с мобильного устройства ]
forest.geoman.ru/forest/item/f00/s01/e0001121/pic/000_405.jpg
Вы считаете, что подобные карты раскрывают обороноспособность страны?!
[ Сообщение с мобильного устройства ]
-
- Гуру
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
- Репутация: 433
- Откуда: Париж
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Несомненно. Страна, в которой закрывают карты 30-летней давности, и шифруют лес, имеет обороноспособность на уровне конца гражданской войны - конница, тяжелые броневики, аэропланы, пулемет Максим, принудительный набор в армию и т.д. и т.п. И готовится скорее всего именно к ней. Глупо секретить параметры "негражданского спутника, использующегося в народном хозяйстве", ибо его никто и не использует, а параметры его тайна только для граждан страны.gimran писал(а): Вы считаете, что подобные карты раскрывают обороноспособность страны?!
Все эти запреты - это запреты от собственного населения, для внешних сил, если только это ..., не знаю - осталась ли такая страна на карте, - это и не тайны вовсе. Особенно с учетом того, сколько карт уже находится за пределами холодных рук.
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Видел в открытом доступе слой, который по параметрам явно нарушает обороноспособность.
А вместо того, чтобы этот слой найти и удалить из открытого доступа, борятся с лесниками
[ Сообщение с мобильного устройства ]
А вместо того, чтобы этот слой найти и удалить из открытого доступа, борятся с лесниками
[ Сообщение с мобильного устройства ]
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Уточнил: количественные и качественные показатели лесов это лесоустроительные материалы, не более того, т.е. по защите лесов всё в порядке, если только их отображать.
- kartograf
- Интересующийся
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:13
- Репутация: 9
- Откуда: Первоуральск
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Правильно ли я понимаю, что поскольку данный приказ даже не подавался в Минюст на госрегистрацию, соответственно он недействителен?
- Максим Дубинин
- MindingMyOwnBusiness
- Сообщения: 9128
- Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
- Репутация: 747
- Ваше звание: NextGIS
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
нет, неправильно, отсутствие регистрации в минюсте не делает недействительным
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
- kartograf
- Интересующийся
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 14 авг 2012, 12:13
- Репутация: 9
- Откуда: Первоуральск
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Максим, на мой взгляд, ты понял немного не так. Вот если бы его подали в минюст и там бы сделали заключение, что его не надо регистрировать ,то да, он тогда будет действующим. А так, например есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Высшего арбитражного суда РФ от 30 июля 2013 г. N 58 п.6.2, там следующее:
"При этом акты, не прошедшие государственную регистрацию (если такая регистрация является обязательной) и (или) не опубликованные в предусмотренном порядке, не влекут правовых последствий как не имеющие юридической силы и не могут регулировать соответствующие правоотношения независимо от выявления указанных нарушений в судебном порядке..." Это для случаев в арбитражном суде.
Регистрация же является обязательной, т.к. акт "межведомственный" и вдобавок затрагивает права граждан.
А то ориентироваться на него или нет непонятно?
"При этом акты, не прошедшие государственную регистрацию (если такая регистрация является обязательной) и (или) не опубликованные в предусмотренном порядке, не влекут правовых последствий как не имеющие юридической силы и не могут регулировать соответствующие правоотношения независимо от выявления указанных нарушений в судебном порядке..." Это для случаев в арбитражном суде.
Регистрация же является обязательной, т.к. акт "межведомственный" и вдобавок затрагивает права граждан.
А то ориентироваться на него или нет непонятно?
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Де-юре - акт действует в пределах ведомства, его издавшего, и подведомственных ему организаций.
Де-факто могут пройти годы до признания его недействующим.
Де-факто могут пройти годы до признания его недействующим.
- geodesist.ru
- Активный участник
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 23:29
- Репутация: 14
- Откуда: Ижевск
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до 50000 м
Почитал актуальный перечень 2017 года. Все очень строго, если раньше были ограничения по площади, сейчас уже все крупные работы уходят в секретно.
- geodesist.ru
- Активный участник
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 27 янв 2012, 23:29
- Репутация: 14
- Откуда: Ижевск
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до 50000 м
Приказ Минэкономразвития России от 21 июня 2016 г. № 385-дсп «О внесении изменений в приказ Минэкономразвития России от 17 марта 2008 г. № 01 «Об утверждении Перечня сведений, подлежащих засекречиванию, Министерства экономического развития Российской Федерации».
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей