Определение времени Восхода и Захода Солнца
- gimran
- Гуру
- Сообщения: 1902
- Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
- Репутация: 242
- Откуда: Уфа
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
Понял. Слишком сложный расчет для моего скудного разума или лени (попытался представить моделирование линии горизонта и затенения на протяжении от нее до наблюдателя и насущную необходимость этого и исчерпал праздное любопытство)
[ Сообщение с мобильного устройства ]
[ Сообщение с мобильного устройства ]
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
По моим данным - еще раз большое спасибо!ErnieBoyd писал(а): Время даётся по шкале UTC−03:00 (Brasília time). К сожалению, вместо стандартной библиотеки tz использую функцию собственного изготовления, которая умеет переходить на летнее время только по правилам Российской Федерации. Так что для окрестностей São Paulo такой переход на UTC−02:00 придётся делать самостоятельно по правилам от 2008 года. Чтобы получить летнее время, нужно для дат с третьего воскресенья октября до третьего воскресенья февраля (в 2012 году на неделю позже) прибавлять один час (1/24 в Excel'е) ко времени в стандартной шкале.
Horário de verão no Brasil
Para o período 2012-2013, o horário de verão iniciou em 21 de outubro de 2012, e terminou em 17 de fevereiro de 2013.
Итого, для периода с 21 октября 2012 по 17 февраля 2013 ко всем рассчитанным вами данным следует прибавить 1 час.
Оба объекта находятся в одном часовом поясе: UTC −3 (Em inverno) / UTC −2 (Em verão).
А просто для точности, вы рассчитывали все точки для Amarais и Presidente Prudente по данным в таблице красным шрифтом центральным координатам (или же по координатам буквально каждой точки)? Там разница несущественна, конечно, для каждого объекта эти точки очень близко друг к другу.
- Игорь Белов
- Гуру
- Сообщения: 2232
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
- Репутация: 1505
- Откуда: Казань
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
По координатам буквально каждой точки.Natalia Novoselova писал(а):А просто для точности, вы рассчитывали все точки для Amarais и Presidente Prudente по данным в таблице красным шрифтом центральным координатам (или же по координатам буквально каждой точки)?
Это так. Поскольку Солнце за 24 часа делает полный оборот вокруг Земли 360°, разница точек по долготе 0.25° = 0°15′ приводит к сдвигу времени в одну минуту.Natalia Novoselova писал(а):Там разница несущественна, конечно, для каждого объекта эти точки очень близко друг к другу.
The purpose of computing is insight, not numbers
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
Спасибо! Внесу этот факт также в методику.ErnieBoyd писал(а):По координатам буквально каждой точки.Natalia Novoselova писал(а):А просто для точности, вы рассчитывали все точки для Amarais и Presidente Prudente по данным в таблице красным шрифтом центральным координатам (или же по координатам буквально каждой точки)?
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
Вставила рассчитанные данные восхода, захода и истинного полудня. Просто для иллюстрации об их использовании.
Интересно, какая общая картинка получилось по части данных (за июль - самый холодный месяц). Зависимость активность Black Vultures точно привязана к времени захода и восхода (ну или связанных параметров, в общем - наличия Солнца на небосводе).
И пик активности - совпадает с интервалом максимального роста температуры, который продолжается аккарут до истинного полудня (Nonn).
Интересно, что в период более низкой температуры, но более высокой скорости ее роста - урубу больше, чем в интервал более высокой температуры с меньшей скорости ее роста.
Этот первый пик численности птиц, совпадающий с интервалом максимального роста температуры, может быть, связан именно с привязанностью их к термикам, и, возможно, может быть (отчасти) объяснен этим или другим подобным графиками. Потому как в период наибольшего роста температуры - и мощность термиков (по идее) должна быть максимальной.
Последний раз редактировалось Natalia Novoselova 02 май 2014, 01:17, всего редактировалось 3 раза.
-
- Гуру
- Сообщения: 4058
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
- Репутация: 1055
- Ваше звание: программист
- Откуда: Казань
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
если судить по картинке, то наблюденная численность связана скорее с ветром, а не с температурой (с температурой косвенно, через экологию вида - после обеда у птички сиеста, высокая температура угнетает активность ).
Из этих двух переменных может получится первый набросок модели - похоже, птичка летает при свете, порывистом ветре, и невысокой температуре - но тут нужен орнитолог для формулирования гипотез. И данные, чтобы сделать прикидку.
P.S. странная ситуация с ветром - с 17 вечера до 8 утра полный штиль, так вроде не бывает, даже в горах.
Из этих двух переменных может получится первый набросок модели - похоже, птичка летает при свете, порывистом ветре, и невысокой температуре - но тут нужен орнитолог для формулирования гипотез. И данные, чтобы сделать прикидку.
P.S. странная ситуация с ветром - с 17 вечера до 8 утра полный штиль, так вроде не бывает, даже в горах.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
gamm писал(а):P.S. странная ситуация с ветром - с 17 вечера до 8 утра полный штиль, так вроде не бывает, даже в горах.
Как уже говорила, данные имеют свои ограничения. Одно из них то, что наблюдения проводились только в активное время для птиц. Ночью (после захода Солнца) они не летают (известно из литературы по экологии этого вида, и наблюдается лично - днем их в небе полно, с закатом - небо чистое). Итого, наблюдения каждый день от 8:00 до 17:45.
Моя часть в проекте - вся обработка данных, анализ и пр, полевые работы мной не проводились, а орнитологи - наблюдатели имели свой рабочий день. И всегда четко уходили в его конце. Потому, "эффект восхода и захода", то есть "0" птиц в начале и конце - был примерно 6-7 месяцев наблюдений, а еще 6-5 мес. заход Солнца отодвигался на более поздний срок и птиц было в небе много, когда кончались наблюдения.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
Вот та идея, о четкой привязки Black Vultures к термикам (восходящим потокам воздуха) - мной подчерпнута из нескольких статей об этом виде. И потому сейчас я именно на нее направляю большую часть усилий, пытаюсь найти этому подтверждения через стат. анализ и потом - через пространственный анализ тех же данных. По той причине, что это могло бы стать существенным знанием о причинах их скопления в тех или иных местах - они притягиваются к точкам, где термики имеют наибольшую мощность (это их свойство притягиваться к более мощным термикам также описано в лит-ре).gamm писал(а):если судить по картинке, то наблюденная численность связана скорее с ветром, а не с температурой (с температурой косвенно, через экологию вида - после обеда у птички сиеста, высокая температура угнетает активность ).
Из этих двух переменных может получится первый набросок модели - похоже, птичка летает при свете, порывистом ветре, и невысокой температуре - но тут нужен орнитолог для формулирования гипотез. И данные, чтобы сделать прикидку.
С этой позиции мне показалось интересным в этом графике то, что первый утренний пик активности (самый большой за день) совпадает четко именно с участком наибольшего роста температуры. Потому как последнее и есть условия быстрого формирования сильных термиков (они образуются от градиента температур и начинают "работать" сразу с разогревом поверхности). Может быть, и пик ветра (показатели снимались примерно на уровне человеческого роста - это переносная метео-станция) фиксируют эти термики?
Хотя по их физике, конечно, нужно больше почитать. Действительно ли (как я сейчас предполагаю) днем с разогревом поверхности, они менее сильные, чем утром, когда Солнце начинает жарить?
Впрочем, даже если мощность термиков не уменьшается днем, всё равно - факт утреннего пика активности птиц при росте температуры может быть объяснен в этом контексте - начинают работать термики и все птицы вылетают в небо для поиска пищи.
А вот спад активности в середине дня - интересный. Кстати, на всех данных он есть для одного аэропорта (Amarais), который вокруг имеет спллошные городские застройки. Во втором (Presidente Prudente) - находящегося в местности с преобладанием полей, участков лесов (и лишь небольшой площади антропогена) - по общим данным нет спада активности днем.
Человеческий фактор (возможно, разное число наблюдений) уже учтен тем, что показатель численности птиц - это Сумма всех птиц\Сумму обзоров сделанное в каждый интервал времени за этот месяц.
То есть, по какой-то причине, птицы около Амараиса делают в середине дня "отдых", а в Prudente - не делают.
-
- Гуру
- Сообщения: 4058
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
- Репутация: 1055
- Ваше звание: программист
- Откуда: Казань
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
скорее около Амараиса сами наблюдатели отдыхают, сиеста, вокруг кабаки, как не пойти отдохнуть. А в Prudente пойти некуда, приходится птиц считать.Natalia Novoselova писал(а):То есть, по какой-то причине, птицы около Амараиса делают в середине дня "отдых", а в Prudente - не делают.
не учтен, и так его не учитывают. Для статья в местном университетском издании сгодится, но ни один менеджер в здравом уме по таким расчетам решений принимать не будет.Человеческий фактор (возможно, разное число наблюдений) уже учтен тем, что показатель численности птиц - это Сумма всех птиц\Сумму обзоров сделанное в каждый интервал времени за этот месяц.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
Перерыв был у обоих (в середине дня на пол-часа), выбирали разное время. Также в некоторые месяцы в середине дня шел дождь, когда наблюдения не проводились (т.к. птицы в дождь не летают). Нет, конечно, за ними не следили, но, думаю, что они всё делали правильно. Все их записи - у меня же.gamm писал(а):скорее около Амараиса сами наблюдатели отдыхают, сиеста, вокруг кабаки, как не пойти отдохнуть. А в Prudente пойти некуда, приходится птиц считать.Natalia Novoselova писал(а):То есть, по какой-то причине, птицы около Амараиса делают в середине дня "отдых", а в Prudente - не делают.
А как можно учесть человеческий фактор?не учтен, и так его не учитывают. Для статья в местном университетском издании сгодится, но ни один менеджер в здравом уме по таким расчетам решений принимать не будет
Насчет практических решений - тоже не согласна. Всё же понятно - это не анализы в пробирке, это зоология, здесь характер данных всегда такого рода. Да, есть технологии, дающие существенно большую точность, но в нашем случае (когда 26 удаленных точек и птицы анализируются без какого-то влияния на них из вне (чем может быть GPS ошейник и даже лазерный луч в глаза) - более точные методы, полагаю, и не возможны.
Вы просто не видели характер сбора данных и подхода к этой проблеме других работ (США, Европа и др) )- куда вбухивалось куча денег, времени и людских ресурсов, но данные собирались и обрабатывались так, что никаких практических выводов вообще не возможно было сделать, ни для конкретного аэропорта, ни вообще.
Всё, что я читала по этой теме (где не были использованы радары) - оставило у меня такое впечатление.
Радары - метод методически другой, но и с их использованием не ставилось цели выявить закономерности, что-то предсказать. Где-то, например, составлялась карта нахождения птиц за весь год, видимо, в надежде, что и в следующий такой же день году они будут летать по той же схеме распределения.
И там всегда изучались сразу все птицы. У нас - выбрана самая опасная (на которую, к тому же, не действуют стандартные методы отпугивания, действующие на других)
-
- Гуру
- Сообщения: 4058
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
- Репутация: 1055
- Ваше звание: программист
- Откуда: Казань
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
в книжках все написано.Natalia Novoselova писал(а):А как можно учесть человеческий фактор?
я видел нормальные подходы к сбору данных о птицах (правда, не для аэропорта - специально аэропортами не интересовался). Уверен, что за пару дней все можно найти - если такая проблема реально существует, то для нее есть все методики, по которым принимаются решения. У американцев вообще сбор любых данных поставлен очень хорошо, как и их обработка. В Европе похуже.Вы просто не видели характер сбора данных и подхода к этой проблеме других работ (США, Европа и др)
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
Данный проект - не взят из головы, он входит в программу борьбы с Bird Strike Problem в Бразилии. Мой ориентадор (профессор лаборатории Unicamp) - несколько лет ведет эту тему, получив заказ в этом от гос-ва. Не только он, другие группы занимаются птицами в целом, мы вот - самым опасным видом.gamm писал(а):я видел нормальные подходы к сбору данных о птицах (правда, не для аэропорта - специально аэропортами не интересовался). Уверен, что за пару дней все можно найти - если такая проблема реально существует, то для нее есть все методики, по которым принимаются решения. У американцев вообще сбор любых данных поставлен очень хорошо, как и их обработка. В Европе похуже.
Про работы США, Европы и др - говорю о моем впечатлении после изучения публикаций, описывающих такие проекты и программы. Но, если вам вдруг удастся найти что-то хорошее - будет здорово. Мне это не удалось. Хотя сфера здесь гигантская, этим многие занимаются. Конечно, я могла упустить, или же просто это не проходило в публикации.
Потому как искала - поиском статей в научных библиотеках, через специальные журналы об урубу, посмотрела работа спец. конференции (проходившей в США).
Человеческий фактор (точнее тот момент, что в середине дня могло бы меньше наблюдений), полагаю, учтен тем, что показываем урубу отношением, то есть - число урубу видимых в 1 просмотр. Что еще может здесь подсказать литература? Там и думать нечего, в данном аспекте человеческого фактора - ничего больше не сделаешь
-
- Гуру
- Сообщения: 4058
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
- Репутация: 1055
- Ваше звание: программист
- Откуда: Казань
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
напрасно полагаете. Если таки потрудитесь почитать книжки, поймете, почему. Литература вам была неоднократно указана.Natalia Novoselova писал(а):Человеческий фактор полагаю, учтен тем, что показываем урубу отношением
Последний раз редактировалось gamm 01 май 2014, 16:12, всего редактировалось 1 раз.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
Вообще - это тема "не моя", я не фанатею по ней. Хотя она имеет и природоохранные цели. Просто ко во всем проектам - подхожу таким образом, стараюсь выжать максимально как я могу, и сама учусь по ходу.
Да, я нацеливаюсь на публикации, но, если не возьмут в весомые, - расстраиваться не буду, опубликую в бразильских источниках.
Действую по принципу - подходить с максимальной отдачей. Если я чего-то не знаю, то с неба знания не свалятся. но постепенно - они наращиваются, что получается - переходит и в результат работы.
Сейчас для меня самое важное - вот, сориентироваться с методами стат. обработки. Регрессионный анализ - понятно., да, по определению это мне и нужно. Прочёсвыю розданную нам литературу по статистике в биологии и экологии.
Да, я нацеливаюсь на публикации, но, если не возьмут в весомые, - расстраиваться не буду, опубликую в бразильских источниках.
Действую по принципу - подходить с максимальной отдачей. Если я чего-то не знаю, то с неба знания не свалятся. но постепенно - они наращиваются, что получается - переходит и в результат работы.
Сейчас для меня самое важное - вот, сориентироваться с методами стат. обработки. Регрессионный анализ - понятно., да, по определению это мне и нужно. Прочёсвыю розданную нам литературу по статистике в биологии и экологии.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Определение времени Восхода и Захода Солнца
gamm писал(а):напрасно полагаете. Если таки потрудитесь почитать книжки, поймете, почему. Литература вам была неоднократно указана.Natalia Novoselova писал(а):Человеческий фактор полагаю, учтен тем, что показываем урубу отношением
Боюсь, здесь вы меня просто "усылаете" широким жестом опять - в огроменное море. О какой литературе речь? До этого шла речь о теории геостатистики и регрессионного анализа. А меня нужно понять - можно ли сделать что-то лучшее с учетом челов. фактора, чем мы сделали. Возможно, в работах, которые вы имеете в виду - и характер сбора данных изначально был другой. Мне же нужно исходить из того, что мы имеем, даже если и можно было сделать это как-то иначе и лучше.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость