Страница 1 из 1
1:50000 из интернета. Секретно?
Добавлено: 22 июл 2011, 12:13
Григорий Степанов
1. Стараниями господ депутатов, любые публикации в интернете (для защиты чести и достоинства), признаны публикациями в СМИ.
2. Закон о гостайне не двусмысленно указывает, что любая секретная информация перестаёт быть таковой, после публикации в СМИ.
3. В интернете полно предложений по топокартам 1:50000
- 1_50000.gif (10.32 КБ) 9623 просмотра
Вопрос: можно или нет использовать эти материалы, не рискуя оказаться за решеткой?
Re: 1:50000 из интернета. Секретно?
Добавлено: 22 июл 2011, 12:33
Mavka
А еще срок давности по секретности у нас 30 лет... (Документы ВОВ до сих пор на 70% секретны.)
И пользоваться нельзя потому, что права на все карты принадлежат Роскартографии.
Re: 1:50000 из интернета. Секретно?
Добавлено: 22 июл 2011, 12:41
Григорий Степанов
Если не ошибаюсь, то Роскартография "кончилась" уже довольно давно.
- Кто стал её официальным правоприемником?
- Какими документами закреплены права правоприемника на картографические материалы?
Re: 1:50000 из интернета. Секретно?
Добавлено: 22 июл 2011, 14:56
Максим Дубинин
Росреестр
Re: 1:50000 из интернета. Секретно?
Добавлено: 22 июл 2011, 15:48
Григорий Степанов
Странно, я полагал, что это Минэкономразвития.
И тем не менее, вопрос не о праве собственности, а о разглашении гостайны.
Ведь административная и уголовная ответственность это две большие разницы...
Re: 1:50000 из интернета. Секретно?
Добавлено: 22 июл 2011, 18:47
Игорь Лебедь
Григорий Степанов писал(а):Странно, я полагал, что это Минэкономразвития.
И тем не менее, вопрос не о праве собственности, а о разглашении гостайны.
Ведь административная и уголовная ответственность это две большие разницы...
Росреестр - это подчинённая структура Минэкономразвития. Ничего удивительного.
А по поводу секретности - вопрос в содержании карт. Они могут быть не секретны и 2000 и 5000 масштаба, в зависимости от того, что на них отображено. Секретны рельеф, пункты ГГС и др.. Так что, всё зависит от содержания конкретной карты.
Re: 1:50000 из интернета. Секретно?
Добавлено: 22 июл 2011, 20:05
Григорий Степанов
vsugig писал(а):А по поводу секретности - вопрос в содержании карт. Они могут быть не секретны и 2000 и 5000 масштаба, в зависимости от того, что на них отображено. Секретны рельеф, пункты ГГС и др.. Так что, всё зависит от содержания конкретной карты.
Да нет, эти карты 1:50000 как раз секретные. На некоторых даже грифы рассмотреть можно.
То е. были секретными до их появления (публикации) в сети... (имхо)
Re: 1:50000 из интернета. Секретно?
Добавлено: 22 июл 2011, 22:24
Игорь Лебедь
Григорий Степанов писал(а):
Да нет, эти карты 1:50000 как раз секретные. На некоторых даже грифы рассмотреть можно.
То е. были секретными до их появления (публикации) в сети... (имхо)
Вот вам выдержка из УК РФ: (Ч.1, ст. 283, 284)
Код: Выделить всё
Статья 283. Разглашение государственной тайны
1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков государственной измены - наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия,(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции) наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
Статья 284. Утрата документов, содержащих государственную тайну
Нарушение лицом, имеющим допуск к государственной тайне, установленных правил обращения с содержащими государственную тайну документами, а равно с предметами, сведения о которых составляют государственную тайну, если это повлекло по неосторожности их утрату и наступление тяжких последствий, наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Так что решать вам...
Re: 1:50000 из интернета. Секретно?
Добавлено: 23 июл 2011, 00:14
SS_Rebelious
vsugig писал(а):Вот вам выдержка из УК РФ: (Ч.1, ст. 283, 284)
Она может быть применена к тому, кто разместил карту на сайте, а вот к тому, кто скачал эту информацию, вряд ли. Секретные материалы же не были ему доверены по службе или работе. Отсюда и изначальный вопрос топикстартера...
Re: 1:50000 из интернета. Секретно?
Добавлено: 24 июл 2011, 19:38
Boris
Что-то давно не было обсуждения этой темы. Хотя и законодательство с тех по совершенно не менялось.
Теперь по пунктам:
а) авторские права НЕ принадлежат Росреесту, Роскартографии или еще хоть какому-то ведомству. Такие субъекты в гражданском кодексе отсутствуют. Права принадлежат Российской Федерации. А указанные организации, что-то правда я не видел документа о назначении Росреестра, федеральным органом по геодезии и картографии, только осуществляют распоряжение данными авторскими правами. С точки зрения российского закона Росреестр, Роскартография, ВТУ ГШ и прочие государсвтенные органы, не являющиеся субъектами предпринимательской или производственной деятельности, НЕ могут ни авторами,ни владельцами авторских прав. Значок "(с)Росреестр" - является обманом и самоуправством.
Что касается остальных пунктов и дискуссии по ним:
а) есть две статьи - одна за разглашение доверенной гостайны, вторая - измена государству в форе шпионажа. Первая для тех, кто получил по службе и разгласил, вторая - для тех, кто осознано собирал сведения составляющие гостайну, после чего они стали известны ЗА пределами страны, в ущерб ее оборонным или ЭКОНОМИЧЕСКИМ интересам.
б) статья УК за незаконное использование произведений авторского права по тяжести сопоставима с гостайной. Разница только в том, что "разглашенцы" и "шпионы" сидят в отдельных от других лагерях, а "авторы" - в обычных.
в) появление чего бы то ни было, где бы то ни было, не освобождает от ответственности, особенно по статье "авторское право".
г) Разъяснение минпечати или как оно там теперь называется говорит, что СМИ - это только сайты зарегистрированные в таковом качестве, все остальные - таковыми не являются.
д) препирательства с государством в правовом поле авторского права на карты бесперспективны, т.к. оно всегда будет право. Хотя если смотреть на карты как на объект авторского права, то все обсуждения тут ничтожны, т.к. ГК трактует карту как аналог картины, а не как абстрагированное отображение действительности, т.к. на "действительность" в ГК наложен запрет на авторство. Из этого следует, что малейшие изменения в карте - шрифт, цвет, толщина и т.п. создают ДРУГОЕ отображение действительности, и не могут рассматриваться как объект авторского права в прямой связке "исходная карта" - "производная карта".
е) ГК требует указания АВТОРОВ у объекта авторского права, не в последнюю очередь для того, что бы знать от чьей смерти надо отсчитывать срок перехода авторских прав в общественное достояние. Для современных карт- это НЕ выполнено. На довоенных картах, такая информация была указана - кто снимал, кто чертил, кто составлял и когда.
PS
Вся тема секретность / авторское право и карты, для меня заключена в следующей фразе одного человека, который близко связан с этой темой:
"Слушая высокоумные и логичные рассуждения на тему того, что можно и как все должно быть правильно в картографии, из уст юриста или другого советующего, помни - если к тебе придут, то сидеть тебе, а не твоему советчику."
Re: 1:50000 из интернета. Секретно?
Добавлено: 24 июл 2011, 21:48
Boris
Согласно закону о гостайне срок закрытости информации составляет 5 лет. Через этот срок информация должна быть рассмотрена спец.комиссией и МОТИВИРОВАНО продлена. О чем составляется НОВЫЙ лист описывающий засекреченную информации в месте ее хранения. Исторически эта прогрессивная мера к картографии не имеет никакого отношения. Новые постановления не рассылаются. Отсюда и рождается - засекречены 30 лет и более.
30 лет - не предел. Согласно советским реалиям детальные карты 1860-1890 годов на Москву и область попали в разряд секретных, хотя на них самих такие реквизиты отсутствую
Думаю, что по общности законов (или по аналогии, как принято в гражданском производстве) Росреестр может и на них поставить свой копирайт.