Форумы GIS-Lab.info

gimran писал(а):Андрей, пора вместо дискуссий переходить к практической реализации. Дискуссии это штука такая - дай волю и целого форума будет мало для споров.
От теории надо к практике переходить, т.е обсуждению решений

Невозможно повозку ставить впереди лошади )
Сначала - цели. Что обсуждается как раз в дискуссиях. Цели формируют мотивацию, мотивация - находит исполнителей. Исполнители прорабатывают план для себя же. И потом уже дело доходит до действий.

Определите - чего вы хотите (ваши цели)? Какая ситуация сейчас с тем, что вы хотите (т.е. в контексте чего будут работать ваши цели)? Это тема для дискусссий, через них, точнее, это может стать понятным - в т.ч. и вновь прибывшим.

Аспект дискуссий - очень важный для практических конференций, которая проходит внутри сообщества (как в данном случае, что я вижу), когда цель конференции - не только поделиться опытом, но и продвигаться в решении общих задач.
Пожалуй, это вообще ее ключевой элемент. От которого может пойти развитие дальше.

Тема образования и ОГИС - очень важна в любом случае.

Повторю здесь свое предложение. Если дело дойдет до дискуссий, может быть, обеспечить участие и через Интернет? Для чего разместить темы дискуссий заранее на форуме с тем, чтобы все желающие могли высказаться. Потом это добавить к обсуждению на самой конференции.
В общем, мое предложение - активизировать и расширить аудиторию конференции при помощи Интернет участия.




Интернет дает возможность использовать более полно формат конференции. Он дает возможность объединить очную и заочную форму участия, активизировать так обе. Вот сейчас подготовка кем-то тихо проводится в одном месте, а к сообществу обращаются здесь, совсем в другом месте. Ничего не понятно - что происходит, какие цели ставятся, какой практический выход от конференции (кроме просто поделиться опытом), нет вовлеченности в процесс, от этого, вероятно, и активность пока низкая.

nadiopt писал(а):по поехали - цифровать нельзя! вот ваще нельзя!
можно наверное эти аццкие карты сопоставить открытым источникам

А почему нельзя?

Мне показалось, что они очень точно привязаны. Сравнивала речки по картам Poehali и речки гидрографических объектов шейп слоев по России .. давно это было, но я помню очень точное совпадение.

ericsson писал(а):Наталья, хватит демагогии.
Если для решения какой-то задачи вам нужны топографические карты России, а с использованием других источников (снимки, тексты законов или что-то еще) эту задачу решить нельзя, эти карты придется купить. Другого варианта не существует. Следовательно, если какая-то задача полностью зависит от "карт с poehali.org", то есть ворованных топокарт Генштаба Советской армии, эта задача бесплатно невыполнима.

Все остальное, вроде "ну должен же быть какой-то способ" - демагогия и досужие пространные рассуждения в вашем традиционном стиле.

А вы в вашем традиционном стиле прямолинейно мыслите.
А охрана природы до сих пор - сфера, преимущественно, иррациональных действий (если судить по бытовой привычной логике). Как иначе объяснить, например, что люди вкалывают за гроши или вообще не получают никакой платы за тяжелый труд ? А то и тратят свои деньги, свое здоровье или свободу. Живут, порой, в бедности если не сказать нищете. Не логично для того, кто привык получать деньги за каждый свой отработанный час. Однако - порой нереально продвинуться к чему-то, не пойдя на такое "нарушение" привычных правил логики.


А вы- карты, видите ли, не такие.

Купить то можно, конечно, получив грант, или найдя иным способом финансовую помощь. Но проект до такого импульса еще не дорос, и не стоит надеяться на то, что вот сейчас он прорвется к таким возможностям.
Однако, украинцы как-то вышли из положения и сделали СВОЙ аналогичный проект. Чем мы хуже?

P.S. Без демагогии. Скажите. Незаконно размещать такой контент на своем сайте (карты Poehali). - Согласна.

Но скачивать этот контент с чужого сайта - почему незаконно? Покажите мне такую статью в Законе, которая запрещала бы скачивать что-то из Интернета для ЛИЧНОГО использования.
А если можно скачать, то почему нельзя оцифровать? Показывать сам скан карты в работе (н-рпубликации) - да, продолжает быть незаконным. Но показывать "контур" - уже нет, это твой личный авторский продукт. Хоть из головы его выдумал, кому какая разница.


Я без иронии или чего-то там. Если я не права - объясните в чем именно не права.

Наталья, вы вообще ничего не знаете об авторском праве, а у меня нет ни малейшего желания заниматься бесконечными пробелами в вашем образовании, тем более - бесплатно.

Все, что вы написали выше про личное пользование и т.п. - это ваша фантазия от начала и до конца. Ваша безграмотность и воинствующая некомпетентность просто беспрецедентны.

какое же это личное пользование, если результат работы будет общедоступным. и контур - объект авторского права, это ведь не ты съемку проводила, фарватеры и береговую линию отрисовывала и т.п. Это все равно что набрать на компе или отсканировать или распознать "Войну и мир" и потом объявить, что это я автор

ericsson писал(а):Наталья, вы вообще ничего не знаете об авторском праве, а у меня нет ни малейшего желания заниматься бесконечными пробелами в вашем образовании, тем более - бесплатно.

Все, что вы написали выше про личное пользование и т.п. - это ваша фантазия от начала и до конца. Ваша безграмотность и воинствующая некомпетентность просто беспрецедентны.

Вот это и называется - "демагогия". По существу ничего не ответили. И я осталась при своем мнении. Прием отговорок известный - сказать нечего, пошли оскорблениями на оппонента.

nadiopt писал(а):какое же это личное пользование, если результат работы будет общедоступным. и контур - объект авторского права, это ведь не ты съемку проводила, фарватеры и береговую линию отрисовывала и т.п. Это все равно что набрать на компе или отсканировать или распознать "Войну и мир" и потом объявить, что это я автор

"Контуры" - границ ООПТ, которые проводятся по привязанным точкам на карте (нас. пункт, речка, или как там границы описывают). Цель работы с картой - найти указанные в текстовом описании ориентиры, по которым описаны границы ООПТ, и оцифровать эти границы контуром.


Поэтому, нет. Это все равно, что прочесть "Войну и мир", а потом написать сочинение - "Семь правд Андрея Болконского" и опрубликовать его в газете. Сочинение будет ваше личное. Несмотря на то, что излагали вы его, после прочтения произведения Л.Н. Толстого.


Таким образом, и здесь не убедили.

Похоже все-таки я права.

Ближе аналогия.
Использовать карты типа ресурса poehali для оцифровки контуров ООПТ, это всё равно что - делать научную работу и писать свою статью, и при этом использовать и ссылаться на научные статьи, которые были скачаны в Интернете (нелегально или даже попрошены у их авторов на Research gate в обход издательств с авторскими правами).

Да, может быть "неэтично" лишать бедные издетельства ваших 43$ за каждую статью. Но от этого ваша научная работа, в которой использованы ссылки на чужие статьи, - никто не будет считать "воровством" чужих знаний. Главное здесь - это сослаться на все использованные материалы.

Наташа,
Редкий случай, когда я с Вами соглашусь
На войне как на войне, используйте что можете использовать и достать...

Вы только для себя определите что в итоге получится и для каких целей Вы этот материал будете использовать. Если просто для "мурзилок" или показать "сообществам" - это одно, делайте как хотите - все равно толку мало (ИМНО)

Если же для "разборок" с органами власти, с собственниками ЗУ, которые якобы нарушают требования ООПТ и т.д. - тут уж, извините, любые предоставленные доказательства должны быть добыты законным путем. Так что хоть на все 100% ваши материалы будут "точными" (а сами понимаете такого никогда не будет), то законность их (материалов) происхождения будет ничтожна, и не принята ...

Так что дерзайте, рисуйте, публикуйте, ссылайтесь (лишь бы Вы сами поняли зачем...)

SergeyRyzhkov писал(а):Наташа,
Редкий случай, когда я с Вами соглашусь
На войне как на войне, используйте что можете использовать и достать...

Вы только для себя определите что в итоге получится и для каких целей Вы этот материал будете использовать. Если просто для "мурзилок" или показать "сообществам" - это одно, делайте как хотите - все равно толку мало (ИМНО)

Если же для "разборок" с органами власти, с собственниками ЗУ, которые якобы нарушают требования ООПТ и т.д. - тут уж, извините, любые предоставленные доказательства должны быть добыты законным путем. Так что хоть на все 100% ваши материалы будут "точными" (а сами понимаете такого никогда не будет), то законность их (материалов) происхождения будет ничтожна, и не принята ...

Так что дерзайте, рисуйте, публикуйте, ссылайтесь (лишь бы Вы сами поняли зачем...)

Схема всех многочисленных существующих баз (перечисленых н-р здесь) и того, что сможет сделать ГИС-Лаб одинакова.
По каким-то доступным источникам, но чем точнее тем лучше рисуются контуры ООПТ. Объекты ООПТ вносятся в базу данных со всеми возможными описаниями. И в нем, в этом описании, если найден - приводится и текст закона с описанием этих границ (найденный в сети или запрошеный). По которому рисовались границы.
Если этот текст закона с границами не найден - это также указано в базе (что текст закона не использован и границы рисовались примерно).

Всего региональных и местных ООПТ около 12-20 тысяч в стране. Понадобиться кому-то узнать юридически точные границы по какому-то конкретному ООПТ (для отстаивания границ в суде или чего-то еще). Он посмотрит в базу - есть ли этот документ для данного объекта. Если есть - будет использовать его и знать, что отрисованные границы точны. Нет - будет самостоятельно слать запрос и добывать этот документ. А потом - отдает (при желании) этот документ в базу и тем ее уточняет по конкретному объекту.


Живой рабочий процесс.

НЕ НУЖНА сразу предельная точность границ каждого ООПТ. Более того, как стало понятно, на самом гос. уровне часто в этом полная неразбериха - векторных геопривязанных слоев часто нет, есть только текстовое описание границ и оно может быть сделано плохо, не точно, по устаревшим документам.
Таким образом, сама эта работа - будет и создавать необходимую базу ГИС слоев для всеобщего использования. И постепенно и саму гос. систему подтягивать к лучшему - засылаемыми запросами, работой по разным конкретным случаям с чиновниками.

Наташа, да, согласен в данном случае.
Можете же, когда захотите кратко и по существу )