Координаты ручной спектральной съемки в откр. доступе

[Natalia Novoselova]

На конференции SCGIS в докладе Зимина М.В. ( Географический факультет МГУ, Лаборатория аэрокосмических методов.) прозвучал такой вопрос, довольно критичный для их работы и всеобщей пользы. Знает ли кто-то на него ответ?
Вот здесь об этом: viewtopic.php?f=62&t=19812&p=134125#p134125

И ниже сам вопрос:

Есть ли в законодательстве РФ пункт на ограничение точности координат данных, получаемых ручной спектральной съемкой?

Как я поняла, лаборатория снимает спектральные кривые растительности в разных полях, создают открытую базу данных. Но потом координаты точек съемки сильно загрубляют (до 50 м, хотя сами получают до +-3 м), поскольку (как было сказано в докладе) не знают какое законодательство в РФ есть на этот счет.


Неужели это может противоречить закону РФ - точные координаты кустика, по которому снята спектральная кривая? Нет, конечно, в России все может быть. Но, может быть, кто-то знает ответ точный.

[Александр Фадеев]

Наталья не буду пинать воздух, перечень того что не должно быть на картах так же секретен, см другие темы данного форума. Что касается картографического материала открытого доступа, то рекомендуют в геонадзоре руководствоваться следующим документом РТМ 68-3.01-99

[Natalia Novoselova]

/

[ericsson]

В российской ситуации невозможно ответить на вопрос о том, законно это или нет, потому что:
а) законы написаны размыто (часто содержат формулировки типа "и прочие сведения"),
б) часть законодательной базы секретна,
в) применение закона по причине пункта (а) полностью зависит от наличия указания наказать.

Доказательством пункта (в) является количество уголовных дел, возбужденных по сфабрикованным высосанным из пальца обвинениям против ученых и граждан, далеких от науки. При этом, вероятнее всего, даже используемое загрубление координат в случае наличия указания наказать не поможет, потому что придерутся к чему-нибудь еще, например - к сотрудничеству с международными организациями, "которые все - агенты ЦРУ".

Представление о том, что можно делать все в соответствии со своим представлением о законе и быть в безопасности от преследования со стороны государства - опасное заблуждение. Вас (фигурально) не трогают только до тех пор, пока вы никому не мешаете или не попали случайно в поле зрения какого-нибудь параноика.

Краткий итог сказанного: вопрос лишен практического смысла, а академический смысл не имеет практической ценности.

[Natalia Novoselova]

/

[ericsson]

Не выдумывайте. Не нужно лезть ни в какую политику, чтобы получить обвинение в шпионаже.

Ощущать себя в безопасности они могут, но реально быть в ней - нет.
Все остальные ваши рассуждения, традиционно, не имеют под собой никакого реального основания.

Я никакого страха и осторожности не испытываю, иначе не писал бы того, что написал выше. Могу повторить: в России закона нет, и надеяться на то, что он есть - глупо и бессмысленно.

[ericsson]

Преступники в государственных креслах - это не стихийное бедствие, не нечто случайное и стихийное, а люди со вполне конкретными интересами, просто по понятной причине, каждому в голову не заглянешь и не поймешь, когда с этими интересами пересечешься. Так что не надо тут про стихию и технику безопасности, это ерунда с начала и до конца.

[Natalia Novoselova]

/

[ericsson]

Если они не используют геодезический приемник (что сомнительно), то даже те "три метра", которые показывает бытовой, на самом деле - метров 20. Так что никто этот конкретный кустик все равно не найдет, потому для решения задачи поиска кустика нет никакой разницы, указывают ли они то, что им показал приемник, или то, что они там загрубили.
К слову, они бы с тем же успехом могли просто говорить, что загрубляют координаты, но ничего этого не делать - проверить это невозможно.

[Boris]

Если следовать законам РФ, не смотря на то, что в части "сперва поимеют, а потом будут сравнивать было ли основание" я согласен с уважаемым ericsson, то закон РФ о навигации и чему то там, разрешает получение координат с любой точностью на всю территорию РФ, за исключением территории специально указанных правительством РФ, территорий находящихся в зонах "всем а-та-та" и "всем цик с гвоздями", координат геодезических пунктов и ... собственно все. Можно притянуть за уши, что координаты как то соотносятся с секретными характеристиками секретных и режимных объектов, но если вы замеряли координаты внутри охраняемого периметра, то замер будет вашей наименьшей проблемой, а если нет, то угадать наличие такого объекта в опасной близости от места измерения, вам вряд ли удасться до беседы с брутальными людьми с очень изощренной фантазией на выявление скрытых логических связей, и что совершенно точно, загрубили вы данные или нет, им будет совершенно до фонаря.
Так что вернемся к законам РФ - ездили с навигатором все, и про отловов за измерение, я пока не слышал, при том, что при желании заборов военных частей найти в каждом втором навигаторе как нечего делать:
К 1-м территориям официально отнесены только территории ЗАТО.
Вторых и третьих официально постоянно сейчас у нас нет. Хотя желающие побродить с навигатором в пограничной зоне, могут узнать много нового и неинтересного.
4-е есть всегда, но как вы угадаете, что они есть у вас по близости, если вы не ознакомлены с их секретным перечнем - я не переставляю.
5, аналогично как и 4, но надо еще не заметить контрольно-следовую полосу, обязательное наличие которой установлено в открытом постановлении Правительства РФ, еще при Черномырдине.
Для тех, кто расслабился, приведу давние слова чина из Роскартографии, произнесенные сразу после выхода закона о навигации: "Да, закон позволяет измерять координаты с любой точностью, но нигде не сказано, что он позволяет их накапливать или обрабатывать, так как тут от навигации мы переходим к картографии..."

[ericsson]

Я таки слегка дополню вот такой ссылкой http://www.openstreetmap.org/way/373918 ... 76/38.3052
Если кто-то думает, что там везде есть забор и предупреждающие знаки, то этот кто-то ошибается.

[Boris]

Я таки слегка дополню вот такой ссылкой http://www.openstreetmap.org/way/373918 ... 76/38.3052
Если кто-то думает, что там везде есть забор и предупреждающие знаки, то этот кто-то ошибается.

Хороший пример, поскольку я точно знаю, что это - ЗАТО. И в целом найти там что то, кроме неприятностей на свою голову, достаточно трудно, и то в случае, если она останется после такой прогулки. Я думаю, даже брутальные парни, будут в восторге от того, кто запросто так разгуливает с GPS по колее от тяжелого снаряда.

[ericsson]

В списке ЗАТО я его не нашел.
Но вот северо-восточная часть там реально достаточно хреново огорожена - напоминает известный мультфильм Волшебник Изумрудного Города, где на границе стояли ворота, а граница была на земле пунктиром нарисована. Там рядом есть два других объекта, вот там - как положено, просеки, заборы и так далее. А сам полигон НИИ Геодезия местами просто ни чем не огорожен. Раньше то же самое было с ГКНИПАС.
Так что исключить ситуацию "шли-шли, и приперлись не туда" - нельзя. Собственно, потому это все и нужно заносить в OSM (что и делается, несмотря на вопли и вандализм некоторых параноиков).

[Natalia Novoselova]

/

[Boris]

Статья по теме
http://istina.msu.ru/media/publications ... in_pdf.pdf

Виден процесс. Как они там все умучаны и вообще.. процесс виден. Теперь понятно, почему они загрубляют координаты непонятно зачем.

Можете меня забанить хоть на месяц, но это вообще нах... о чем? При чем в обсуждении конкретных проблем разговор о частном лице, какие хрен-пойми ссылки ведущие хрен пойми куда? Что хотел сказать автор и самое главное о ком? О себе самом - "все в г..не, один я весь белом."
К сведению автора: с.н.с. над которым она так мило иронизировала, IMHO, к текущему моменту забыл на два порядка больше, чем она будет знать к моменту выхода на пенсию, и входит в самый верх списка "лучшие российские специалисты в области ДЗЗ, имеющие реальные знания и практические умения".
Оставьте свои выводы о полезности или бесполезности чужой работы для себя, и не надо перед нами проявлять свою дремучую невежественность, - вы российскую науку не содержите и к ней не принадлежите.
Весь это бред, срач, ужас - это наше внутри российское дело, нам милые советы от экономических мигрантов, пока не нужны. Вернетесь к нам президентом академии наук или ректором мгу, мы вас с удовольствием выслушаем.
И пока вы ходите за советами и знаниями на русскоязычный форум, а не португальский, будьте любезны придерживаться минимального уважения к работе российских ученых, которые за свои кровные содержат себя и остатки этой самой науки.
Вы хотели плюнуть в никчемность кафедры мгу, а плюнули в себя, потому как тот, кто в нашей отрасли не знает реальных работ компании, где реально работает автор, тот своим невежеством затмевает восходящее солнце.
------
И реальная просьба к модераторам, убрать это "обсуждение" из раздела "Право", там где работает автор такие вопросы с правом не имеют места, а постебаться можно и вне этого раздела.