А стоит ли экономить бумагу? Бумага=деревья Амазонии?

[dime1]

Из-за множества "зелёных" тем на форуме и по причине вопросов в банкомате о сохранности природы, если выписка не будет напечатана, возник вопрос.
Бумага изготовляется из отходов производства лесозаготовки, деревообрабатывающей промышленности.
Леса идут на строительство домов и мебели, но не на производство бумаги.
Мы не можем бумагой влиять на количество срубленных деревьев. Если мы будем меньше печатать, то отходы деревообрабатывающей промышленности просто не будут перерабатываться в бумагу.

Никто не рубит леса для получения бумаги.
Разубедите меня.

[trir]

Сэкономленное сегодня - это лишний рот завтра. Человеческая популяция стремится занять весь доступный объём, использовать все возможные ресурсы. Если мы не будем контролировать численность популяции, то все призывы к экономии ресурсов или сохранению природы - бессмысленны. Сэкономим сегодня - про жрём завтра...

[rhot]

Грубо говоря, из экономических соображений лес рубят на баланс и пиломатериалы (в продвинутых странах ещё и на биомассу). Так вот, баланс идёт на ЦБК для получения целлюлозы. Древесная целлюлоза применятся для производства не только бумаги. Из отходов бумагу делают, но она низкого качества и её доля в общем производстве бумаги невелика.

Если мы будем меньше печатать, то отходы деревообрабатывающей промышленности просто не будут перерабатываться в бумагу.

Не обязательно в бумагу. Больше половины отходов идёт на производство энергии.

Навскидку, для производства 1 т бумаги нужно срубить примерно 17 средних деревьев с общим запасом 6 кубов. 30 тыс. тетрадей может быть сделано из 1 т бумаги. В средней тайге в европейской части России средний запас на 1 га составляет где-то 100-200 кубов. Считайте дальше сами.

[gamm]

убей бобра - спаси дерево

P.S. вся эта "зеленая" тематика - просто бизнес. Как говорят некоторые экономисты, самый главный бизнес нынче - формирование человеческого сознания. Которым занимаются люди на деньги благотворительных фондов. А фонды финансируются крупнейшими корпорациями.

[paleogis]

Сейчас в век, когда все переходят на электронные гаджеты, бумажная проблема должна уйти сама собой. С другой стороны, бумажная упаковка более экологична, а древесина - возобновляемый ресурс. В отличие от ископаемых углеводородов.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[nadiopt]

мне кажется, проблема в том, что на беленую офисную бумагу расходуется еще и чистая вода, там какие-то довольно высокие требования к ее качеству. а чистая вода очень ценный и плохо возобновимый ресурс

[rhot]

Сейчас в век, когда все переходят на электронные гаджеты, бумажная проблема должна уйти сама собой.

Ну, за всех-то не говорите

Мы не можем бумагой влиять на количество срубленных деревьев.

Каждый может влиять, если не на количество срубленных деревьев, то на качество лесного хозяйства, покупая сертифицированные продукты из дерева, целлюлозы и т.п.

Как говорят некоторые экономисты, самый главный бизнес нынче - формирование человеческого сознания. Которым занимаются люди на деньги благотворительных фондов. А фонды финансируются крупнейшими корпорациями.

Опять теория заговора?

[Boris]

Давайте еще перестанем в провинции топить печи дровами. Пусть греются трением.

[Boris]

Каждый может влиять, если не на количество срубленных деревьев, то на качество лесного хозяйства, покупая сертифицированные продукты из дерева, целлюлозы и т.п.

Это вообще о чем?
---
Кроме лесов Амазонии, есть леса РФ и Канады, тропические леса Азии и Африки. Бумагу и ширпотреб все больше делают из лесов, что ближе к Китаю, в первую очередь из бамбука.
Автора волнуют именно леса Амазонии или вообще любые леса? И если да, то в каком именно качестве:
- место обитание красной белки и т.п.
- место фотосинтеза и выделения кислорода
- просто это красиво...
---
С теорией заговора я не согласен, я согласен с тем, что это неуклюжая попытка жить хорошо, но заставить своего жителя не покупать продукты в странах, где труд стоит дешевле, на основании того, что у них там производство "незеленое" и "природопортящее".
Надо заметить, что среди стран Европы, где это жутко популярно, настоящими лесами и их наполнением, похвастаться могут очень не многие. От волка и крупнее истреблено не этим "зеленым" поколением, но многими предыдущими.

[rhot]

Об этом.

[dime1]

Не теория заговора, а теория бизнеса.

Т.е. белая бумага из печати делается напрямую из деревьев, а не из вторсырья. К тому же, в производстве используется много чистой воды.

[nadiopt]

про деревья не знаю, а вот вода тратится в немеряных количествах

[Природа]

Ну вода ещё и загрязняется от ЦБК. Я экономлю бумагу, но это же не заставляет производителя уменьшать объём производства. Вообще все ресурсы надо экономить, в том числе и бумагу, но не для того, чтобы их проесть завтра, а чтобы оставшееся количество поддерживало их самовосстановление и продолжение существования. Нужно много бумаги - возьми леса столько, сколько можно, не хватает - посади и вырасти сам. Понятно, что такой вопрос должен решаться не на уровне одного индивида, но его решению конечно будет способствовать осознанность каждого индивида. Поэтому, думаю, лучше экономить.

[Boris]

Поэтому, думаю, лучше экономить.

Я то же за то, что бы не тратить без меры, но как ваше отношение повлияет на реальных потребителей и производителей бумаги?
Всем известный пример:
В России сильно сведен доступный качественный лес. Какая там Амазония - это вот у нас под боком. Везде где есть возможность довезти кругляк до ж/д или порта лес уже скошен, и новый сажать никто не собирается. Где довезти нельзя - стоит-перестаивает. И что это мешает всем насквозь зеленым-призеленым экологичным у себя на родине финам-шведам тащить это лес из России продавать продукт переработки по всему миру, в том числе у нас?
Видать не на столько все с водой плохо, раз Финляндия столько этой бумаги производит. Может дело в руках, что этот самый ЦБК строили или в санитарных нормах на воду до и после, а так же в строгости контроля?

[rhot]

И что это мешает всем насквозь зеленым-призеленым экологичным у себя на родине финам-шведам тащить это лес из России продавать продукт переработки по всему миру, в том числе у нас?

Насчёт Швеции скажу, что доля импорта древесины из России в Швецию крайне мала по сравнению с другими странами-экспортёрами леса. Россия не входит даже в 10-тку стран-экспортёров для Швеции. С импортом та же ситуация... О чём разговор вообще?..