Помогите распознать проекции и системы координат

[8grin4]

Уважаемые форумчане, подскажите.
Есть координаты в форме записи 1. (смотреть ниже) которые нужно опознать, что это за проекция и подсказать примерно, где почитать про этот тип проекций и координат, а желательно указать точно, как она называется и способы перевода (доступен ARCGIS 9 Arcmap 9.3, MapInfo 10, либо какие скрипты для экселя или онлайн-веб калькуляторы.) их в градусы (систему координат) на сколько я понимаю СК-42 (поправьте если это не так ??) в которой оформлялись топографические карты формата 200000 – 100000 (возможно 50000) 60х-80х годов СССР.

Также, по возможности перевод из этой распознанной системы координат в WGS-84, и если можно в двух словах про разницу между WGS-84 и СК-42 кроме формы записи (видел что есть смещения от 0 до 165 метров, интересует центральная часть России, какие смещения там бывают (до 10 метров не критично)).
Попадалось такое пояснение:
«Например, Москва, Минская, 13 имеет координаты (55,74087 - 37,48125)
Но на карте эти координаты представлены широтой и долготой, как: 55°44' 27.13'' - 37°28' 52.41''

Какую формулу нужно использовать, чтобы перевести координаты WGS-84 (55,74087 - 37,48125) в стандартную широту и долготу (55°44' 27.13'' - 37°28' 52.41'') (под стандартной тут как я понял имеется ввиду СК-42 ?)
Объясню на примере:
55,74087 - это будет 55 градусов. Далее нужно 0,74087*60=44,4522 минут - целая часть это минуты. Затем для получения секунд нужно 0,4522*60 секунд=27,132 секунд.
В результате получили 55 градусов 44 минуты 27,132 секунды»
Вот это значение 55 градусов 44 минуты 27,132 «Стандартная Широта и долгота» и будет координатой в СК-42, или существуют нюансы?»

1. форма записи координат (Это что за XY ???!!) Это самое важное!!!!!:
X 541124.72 Y 1343822.26
X 541351.32 Y 1344967.74

2 форма записи координат (Это WGS-84???):
56,426793 гр. с.ш 36,98125 гр. в.д.
56,424689 гр.с.ш, 36,98573 гр. в.д.
Иногда попадались координаты с 5ю знаками после запятой, иногда с 6, есть ли разница, или это разные проекции (есть подозрение что 6 знаков это карты гугл, которые в своей проекции)?
3. форма записи координат: (Это СК-42 ? (тут мне хочется верить что я более или менее разобрался).
N 55016’00’’ E 39013’00’’
N 55015’40’’ E 39015’52’’
Северная широта в градусах 56º 25’ 29” Восточная долгота в градусах 36º 59’ 09”

Если вообще все мои рассуждения никуда не годятся, дайте ссылку хоть где копать.
Спасибо за внимание. Самое главное - опознание типа координат и где почитать по 1 форме записи.

[Максим Дубинин]

http://gis-lab.info/qa/dms2dd.html

1. спроецированные координаты, метры
2. по виду таких координат нельзя определить их систему
3. вообще непонятно

вообще вы как-то путаете форму представления с их системой

[Institor]

8grin4, о разнице СК-42 и WGS-84: http://gis-lab.info/qa/wgs84-sk42-wgs84-formula.html

По первому вопросу - это, похоже, какая-то МСК. Узнать, что за проекция, без дополнительных данных нереально. В кадастре приняты МСК в проекции Гаусса-Крюгера, зачастую основанные на СК-63 (http://gis-lab.info/qa/sk-63.html).
(Надо иметь в виду, что предположение об МСК, основано на разрядности ваших координат, так что вполне может быть и неправильным.)

[Старый Йети]

N 55016’00’’ E 39013’00’’
N 55015’40’’ E 39015’52’’
имхо, нолик в верхнем регистре (градусы) не поставили. с ' и " как-то по-проще

[ericsson]

Тут все ясно:
N 55016’00’’ E 39013’00’’
N 55015’40’’ E 39015’52’’
Какой-то дебил не знает, что есть знак градуса U+00B0 DEGREE SIGN, и пользуется нулем в суперскрипте, а еще не знает о существовании знаков U+2032 PRIME (минуты, футы) и U+2033 DOUBLE PRIME (секунды, дюймы). Ну на худой конец, минуту можно заменять на 27й символ ASCII (апостроф), а секунду - на 22й символ (двойную кавычку), живущие на одной кнопке клавиатуры, но вот делать как тут - использовать один или два символа U+2019 RIGHT SINGLE QUOTATION MARK - это все явно мог делать только какой-то очумевший верстальщик или человек, который озабочен только внешним видом записи, а не ее корректностью.
Вот так правильно:
N 55°16′00″ E 39°13′00″
N 55°15′40″ E 39°15′52″

[8grin4]

Спасибо всем за оперативный ответ.

8grin4
По первому вопросу - это, похоже, какая-то МСК. Узнать, что за проекция, без дополнительных данных нереально. В кадастре приняты МСК в проекции Гаусса-Крюгера, зачастую основанные на СК-63 (http://gis-lab.info/qa/sk-63.html).
(Надо иметь в виду, что предположение об МСК, основано на разрядности ваших координат, так что вполне может быть и неправильным.)

Да это действительно Московская область, и данные действительно имеют отношение к кадастру. Как их переводить в СК-42 или на худой конец в WGS-84? Есть варианты?

очумевший верстальщик или человек, который озабочен только внешним видом записи, а не ее корректностью.
Вот так правильно:
N 55°16′00″ E 39°13′00″
N 55°15′40″ E 39°15′52″

Прошу прощения видимо сумасшедший верстальщик это я )))), набирал вопрос в ворде где занес знак градуса в показатель степени и действительно тонкостей с написанием градусов и раскладок не знаю, при переносе сюда вышла неприятность. С учетом Вашего написания это СК-42 или может быть вообще любая проекция?

Таким образом остался вопрос как координаты 1 (X Y кадастровые координаты Московской области (точнее Центральная часть России) перегнать в СК-42 (если там все-таки СК-42) для карт СССР?
Спасибо за оперативные ответы.

[Boris]

Параметры перехода от местных СК к общегосударственным являются гостайной. Равно как и списки координат в обеих системах. Наверное вы сумеете найти адвоката, который докажет, что WGS84 НЕ является государственной системой координат. И что территория субъекта не превышает территории субъекта (ну есть такое исключение в перечне ). И поэтому можете запросить данные о переводе координат в Росреестре или его региональном отделении. Может и еще какая добрая душа найдется. Хотя я бы ей открыто этого делать не советовал.
Координаты кадастра идут в МСК-50. Основа - эллипсоид Красовского 1940, проекция Гаусса-Крюгера. С точность до параметров проекции она совпадает с СК-1942.

[ericsson]

Хех, неисповедимы пути Word'а... Я просто решил, что это из какого-то стороннего документа вытащено.

[kefi]

Параметры перехода от местных СК к общегосударственным являются гостайной. Равно как и списки координат в обеих системах

Не могли бы Вы популярно объяснить, что именно имеется ввиду ? Ведь существуют ГОСТЫ, которые тут на форуме, кстати, и приведены, которые определяют параметры трансформации от одной СК к другой.

[Institor]

Это параметры трансформации геоцентрических систем, а никак не параметры проекции
Параметры местных систем, основанных на СК-63 (осевой меридиан, смещение к востоку, северу), засекречены по самое немогу.

[kefi]

2 Institor > По моему, запутали - параметры трансформации-параметры проекции. Я имел ввиду параметры трансформации, которые должны однозначно помочь трансформировать карту (с учетом ее проекции) из одной геодезической СК в другую ...

[Institor]

Еще раз: есть параметры трансформации геоцентрических систем, описывают расположение эллипсоида в теле Земли, грубо говоря. А есть параметры проекции на заданный эллипсоид. Так вот первые - есть в ГОСТе (о качестве их и системы СК-42 в целом - отдельный разговор). С их помощью, например, можно перевести градусы из WGS-84 в градусы СК-42. Вторые - для СК-63 и местных, основанных на СК-63, секретны.

[kefi]

del

[kefi]

2 Institor > Только почему Вы говорите только о Геоцентрических в ГОСТе? В ГОСТЕ есть и основанные на референц -эллипсоидах, центр у которых, как известно, не совпадает с ц.м. Земли, т.е. они же не геоцентрические. И почему только о СК-63, она для военных - ну и ладно, остальные-то есть в ГОСТ. Я же не понял фразы Boris "Параметры перехода от местных СК к общегосударственным являются гостайной. Равно как и списки координат в обеих системах", где он говорит о всех системах.
Да, и еще - разве параметры проекции не являются общеизвестными - они же в ГИС программах везде используются? Впрочем, как и DATUM'ы систем координат. Хм ... Короче, вот вопрос :
- если и датумы и проекции есть и в ГОСТ и ГИС-программах, то что тогда секретно-то ?

[Boris]

поиск по форуму вам в помощь.
поверьте, ну нельзя же каждый раз пережевывать разжеванное.
---
каждый, кто не верит в компетентность отвечающих, может развеять их заблуждения выложив здесь результаты своей работы, или официальный ответ уполномоченного до геодезии и картографии местного органа. Мы с удовольствием примем, что все несекретно - наш бизнес от этих "секретов" - очень далек.
Пока, что примите на веру, что

- отображение пунктов ГГС и нивелирной сети на карте - секретено
- списки 10 пунктов ГГС и выше - секретны
- списки, позволяющие уточнить координаты пунктов ГГС - секретны
- параметры перехода / ключи перехода от местных СК к общегосударственным - секретны.