Встреча с Собяниным/Ермоловым

[Максим Дубинин]

Только приехал и успел выбраться в Москву, звонят с незнакомого номера и говорят: мы из Департамента информационнных технологий г. Москвы, а вы руководитель OpenStreetMap? Я, погревшись немного в лучах славы и успев поразмышлять на тему легкости возникновения мифов, говорю - конечно нет, но я очень его люблю, а еще я делаю гислаб и немного рассказываю им что делаем. Это их не останавливает и они дальше рассказывают, что 13-го сентября оказывается "День программиста" и они собирают стартаперов-программистов чтобы побеседовать с Собяниным о том, что может сделать город, чтобы их (нас) - стартаперов стало больше. Мне интересно? Интересно, хотя я и не стартапер и не программист, но что по-моему может сделать город в области геоданных для развития предпринимательства рассказать могу.

В общем во вторник пойду, побеседую с Собяниным про открытые данные и, может быть, лицензирование и поддержку малого бизнеса.

К чему это? К тому, что у вас есть уникальная возможность попробовать выразить свои мысли на эту тему в разрезе геотехнологий и я, возможно, их передам. Разумеется, призываю быть кратким и лаконичным, более, чем на 5 минут мне рассчитывать вряд ли придется. Предпочтения буду отдавать конкретным вещам, а не риторическим вопросам (типа лицензирования), которые Москва сама вряд ли может решить. Хотя может поспособствовать и поэтому упомянуть все-таки упомяну.

[Boris]

Я хотел бы узнать фамилию того м..ка или их коллектива, который этим м..м напевает про то, что если Москву увеличить в 2.5 раза, то проблем у сегодняшних москвичей станет в 10 раз меньше. И этажность упадет, и зелень возрастет, и экология улучшиться. В общем все будет как в раю. Есть рпавда у меня подозрение, что после того как они Москву раздвинут, они потом ее на нынешнюю часть Москвы и сдвинут. Все что было Москвой станет областью, а все было в той части областью - станет Москвой. И действительно никаких пробок в Москве и т.п.
---
Ну почему же лицензирование и т.п. не их тема. Они субъект РФ и могут выступать с законодательными инициативами. Хотя бы пусть расскажут о СК Москвы, она же при царе Горохе была основана. Чего ее таить?
---
С реальной стороны - в СПб есть городская ГИС в интеренете, с какой-то СПб-цам важной информацией, ну по крайней мере, так из Москвы кажется, это пусть кто знает меня поправит. А у нас Москве - нет. Что ума не хватает или денег?
---
А что бы стартапы росли надо, что бы у города был спрос на их услуги. У его муниципий и т.п. А не госзаказ мосгеотресту, как держателю и испольнителю всего, что связано с картой и геодезией, который он потихоньку пилит. Сам пишет тз, сам пишет задание на конкурс, сам его выигрывает и сам проверяет как результат "ложится" в картоснову.

[nadiopt]

не могу, вместо стартаперы читаю "старперы":)
я бы спросила, где вся та картография, которая делается на деньги москвичей и типа для них же. например, уйма денег тратится на инвентаризацию и картирование зеленых насаждений, потом эти материалы оседают в управах и комитетах, и при компенсационном озеленении нет возможности проверить, правильно ли нанесли насаждения и правильно ли их потом посчитали
Борис, это вы вот это г..цо под ГИС Петербурга понимаете? http://www.gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/ecology/maps

[bim2010]

С реальной стороны - в СПб есть городская ГИС в интеренете, с какой-то СПб-цам важной информацией, ну по крайней мере, так из Москвы кажется, это пусть кто знает меня поправит. А у нас Москве - нет. Что ума не хватает или денег?

Санкт- Петербург http://www.rgis.spb.ru/map/
Москва http://gis.mosclassific.ru/moscow/
Наверняка это не единственные официальные ресурсы.

[vvoovv]

Перепостил на OSM-форуме. Там же и моё предложение.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=13758

[Дмитрий Барышников]

В прессе было много информации об аэросъемке (и космосъемке) Москвы. Это, естественно, делалось на деньги налогоплательщиков и является и их собственностью тоже. Почему нет доступа к съемке, за которую мы заплатили? На сколько я знаю снимают Москву по плану чуть-ли не раз в год. Где иные геопространственные результаты, которые тоже делаются на наши деньги (планы развязок, улиц, результаты геодезических съемок и т.п.)? И не надо говорить, что все это секретно - есть процедура рассекречивания. А держать все в секрете - еще дороже - куча народа сидит и получает з/п за усиление защиты информации (почитай хранение в тайне общеизвестной информации).

И еще - надо большие проекты в области ГИС-технологий дробить на маленькие. Там деньги небольшие - большим пилильщикам не интересно будет, зато, как раз, стартаперам самое оно освоить и по возможностям, и по начальным финансам.

[Boris]

Санкт- Петербург http://www.rgis.spb.ru/map/
Москва http://gis.mosclassific.ru/moscow/
Наверняка это не единственные официальные ресурсы.

Не уверен, что не единственные и что второй официальный. В любом случае ясно, что 1-ый лучше. По нему понятно для чего он сделан. Он решает, не знаю на сколько успешно, какую-то задачу. Второй - какая-то заглохшая проба пера. Что я карт в интернете не видел? Мне информация к карте нужна, а не улицы, пусть даже и с миллиметровой точностью. К тому же на 1-ой написано, что она государственная. На второй вообще ничего не указано.

[Aleksandr Dezhin]

Если говорить об открытости геоданных по Москве, то на мой взгляд следует упомянуть следующие моменты:

1) ЕГКО (http://www.egko.ru/Map/index.html)
Его данные масштаба 1:10000 так или иначе публикуются на сайтах http://www.atlasmoscow.ru, http://gis.mosclassific.ru, http://ggk.mos.ru, однако доступны они только в виде растра с непонятным лицензионным статусом. Есть основания полагать, что эти данные попадают под действие п. 6 статьи 1259 ГК РФ, но в любом случае лучше прояснить этот момент.

2) Адресный реестр Москвы
Есть мнение, что он является частью ЕГКО, но в явном виде он не публикуется. Отрывочно публикуется на mosclassific.ru в справочнике улиц, но не полностью.

3) http://ggk.mos.ru и генплан
Этот ресурс помимо общедоступной подложки с минимумом информации из ЕГКО содержит большое количество информации, которая так или иначе может быть полезна широкой общественности, особенно слои относящиеся к генеральному плану, который хоть и был опубликован, но форма в которой это произошло оставляет желать лучшего, по крайней мере если говорить о ГИС. Полный список слоев доступен по адресу http://ggk.mos.ru/data/guest/show_map_frame, их можно посмотреть по той области которая открывается по-умолчанию; для любой другой области получаем "Туда нельзя". Там же по идее есть снимки, о которых писали чуть выше, но они в демонстрационном режиме недоступны никак.

Итого, основных проблемы две:
a) доступность данных в общем и в форматах пригодных для анализа
b) лицензионный статус

[Сергей Миллер]

Приветствую ГИС-Лабовцев!
Если коротко, то на мой взгляд Москве нужен обычный геопортал с метаданными.
Сразу будет всем, а не только специалистам видно, что сделано и что доступно. Что за бюджет, что нет.
А, что доступно, какого качества.

[Максим Дубинин]

Встречу перенесли на 14е, Собянина не будет, будет Министр Правительства Москвы, руководитель департамента информационных технологий Москвы Артем Валерьевич Ермолаев.

[Konstantin Tokar]

Приветствую ГИС-Лабовцев!
Если коротко, то на мой взгляд Москве нужен обычный геопортал с метаданными.

Москве нужен мегапроект, на который можно потратить деньги и которым можно отчитаться. Вот из этого и стоит исходить.

[Максим Дубинин]

вот тут вкратце изложил впечатления
http://gis-lab.info/blog/2011-09/ermolaev/

обещали еще дать видео и фото, с нашей стороны ждут конкретики, об этом постараюсь написать попозже.

Все большое спасибо за мысли, они очень пригодились.

[Максим Дубинин]

Ряд продолжений:

Видео со встречи: http://gis-lab.info/blog/2011-09/video-ermolaev/

Наши предложения отправленные в прав-во: http://pastebin.com/raw.php?i=7FLe8gip

Новый опросник, который стоит заполнить, если вам небезразлична тема открытых данных в г. Москва.
https://docs.google.com/spreadsheet/vie ... U3ZZVlE6MQ