Форумы GIS-Lab.info

Кто может подсказать - на какой системе координат базируются немецкие военные карты 1941 года? И есть-ли для этой системы координат EPSG-код? Стоит задача привязать несколько карт с "древней" топографией с наиболее возможной точностью.

Шестиградусные зоны Гаусса-Крюгера на эллипсоиде Бесселя. Кодов EPSG нема.

СК32 - возьми параметры МГГТ

Кодов EPSG нема.

фиг тебе - это же Немцы!
нужно искать Deutsche Hauptdreiecksnetz (DHDN)

trir писал(а): ↑

27 дек 2017, 23:29

СК32 - возьми параметры МГГТ

Ну нет, МГГТ оставьте для города Москва. Много точнее привязать в СК-42. Для этого понадобится таблица 41-I из Сборника таблиц для геодезических вычислений ВТУ ГШ 1953 года. Заодно и с кодами EPSG не будет проблем.

trir писал(а): ↑

27 дек 2017, 23:40

нужно искать Deutsche Hauptdreiecksnetz (DHDN)

DHDN не содержит шестиградусных зон, а трёхградусные не выходят за территорию Германии.
Кроме того, на листе указана основа Russische Karte 1:100 000.

Еще у карты "карта строительных материалов европейской России" / "карта немецкой армии" :
1) "странный" масштаб 1:300 000
2) "вертикальный" меридиан проходит по листу карты не симметрично не только относительно этого конкретного листа, но и всей сборки целиком
3) справа от 33 меридиана и слева от него использованы картографические данные с разным наклоном километровой сетки
4) слева внизу указана разграфка карт 1:100000 в международной разграфке на эту сборную карту.
Исходя из этого, можно предположить, что это обзорная карта масштаба 1:300к, нарезанная на планшеты по номенклатуре германской армии (gitter: deutsches Heeresgitter), собранная из советских карт М1:100к.
Указания проекции я не увидел или не опознал. Так же на карте дано магнитное склонение, и если имеется аналогичная карта РККА на данную местность, то можно подтвердить или опровергнуть предположение о том, что это СК32.
В прочем, если имеется карта РККА, то разобраться будет еще проще по сходству обозначенных объектов.
С учетом того, что это хорошо изученная местность, с характерными линиями ж/д, то перебор из 3-х возможных вариантов: СК32, проекция германской армии для мелкомасштабных карт (мне не известна) и Гаусс-Крюгер на немецком эллипсоиде Бесселя, не должен занять много времени. К тому же масштаб таков, что разница между ними может оказаться пренебрежимо малой. Особенно, если учитывать как расставлены дополнительные условные знаки карты.

Да, еще можно сравнить эту карту с планшетами армии США на антологичную территорию. Я их как то встречал в сети. На сколько я видел, послевоенные карты США были сделаны на основании карт вермахта, основанных на картах РККА.

СК32 и Гаусс-Крюгер на немецком эллипсоиде Бесселя

это одно и тоже

Много букв. Прежде чем что-то писать, я привязал/трансформировал лист и посмотрел, как ложится на WMS. Хорошо ложится.

trir писал(а): ↑

28 дек 2017, 07:15

СК32 и Гаусс-Крюгер на немецком эллипсоиде Бесселя

это одно и тоже

Переход к WGS84 должен быть разный

trir писал(а): ↑

28 дек 2017, 07:15

СК32 и Гаусс-Крюгер на немецком эллипсоиде Бесселя
это одно и тоже

Boris писал(а): ↑

28 дек 2017, 14:54

Переход к WGS84 должен быть разный

Как бы попроще сказать…
Во-первых, технически в СССР действительно использовалась система проекций Гаусса-Крюгера на эллипсоиде Бесселя, как и в Германии.
Однако, во-вторых, когда завтрашние враги интенсивно добывали материалы друг друга, проблема сведЕния смежных карт стояла очень остро, — не были объединены сети триангуляций, видите ли.
Правда, в-третьих, учитывая общее состояние тогдашних сетей, не приходится говорить о параметрах перехода к WGS 84 не то что для сетей целиком, но и для сколько-нибудь обширных территорий.

По последнему пункту надо иметь в виду состояние геодезии в обеих странах. На минуточку, к началу войны уровень считался очень высоким и там, и там. Ну да историю геодезии в Советском Союзе вы и сами, верно, знаете, напомню про Германию.
В 1925 году была выполнена, наконец, единая "новая триангуляция" на территории семи земель. Так получилось, что она местами не была завершена, а местами выявились недостатки, которые так и не были исправлены.
В 1936 году основная триангуляция была переуравнена, однако в силу названных проблем переуравнивание было выполнено лишь частично.
А потом силы были брошены на лихорадочную подготовку к войне (объединение сетей с другими странами, добыча и переработка картматериалов, …)

Так я прав, что 7 и даже 3 параметра перехода к WGS84 для территории Германии и территории Украины будут все же разными? И вероятно, это различие на карте М1:300К не будет сильно различным? И в рамках поставленной задачи можно вообще многим пренебречь?

Boris, Вы правы.

• Параметры перехода будут разными.
• Смещение на листе карты 1:300 000 составило бы пару миллиметров.
• Речь идёт о том, чтобы принять "+ellps=bessel +towgs84=0,0,0"? Я согласен, но рекомендую переход на эллипсоид Красовского СК-32 → СК-42 хотя бы для выполнения условия о наличии кодов EPSG.

Игорь Белов, то есть координатную сетку нужно пересчитать из СК-32 в СК-42. Лист немецкой карты находится (большей частью) в трапеции М-36. Вводим поправки, чтобы перейти к Пулково-42:
долгота 6610 на карте теперь будет равна 6610803 м, а широта 5420 км - 5420035 м. Теперь выбираем EPSG 28406 (Pulkovo 1942 / Gauss-Kruger zone 6) и поехали клацать точки на пересечениях координатных линий! Всё правильно? Или я что-то напутал?

В целом технология такая, вот только таблица составлена геодезистами для геодезистов, так что
y = X = 5420803 ,
x = Y = 6610035 .