Форумы GIS-Lab.info

Маразматическая ситуация с «секретностью» карт начинает доходить до ранее не затронутых аудиторий. Алексей Митяев поучаствовал в конкурсе по планированию велодорожек, ему отказали, аргументировав отсутствием лицензии ФСБ.

Роспил пожаловался в ФАС:

3. По мнению Заявителя, Заказчиком не обосновано установлено требование в конкурсной документации в части наличия у участников размещения заказа лицензии ФСБ на осуществление работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну.

ФАС ответил, что отказано в участии правомерно:

Приказом Роскартографии от 14.12.2000 №181пр «Об утверждении и введении в действие перечня объектов местности, запрещенных для открытого опубликования» (далее — Приказ Роскартографии) утвержден перечень объектов местности и элементов содержания топографических карт и планов, запрещенных для открытого опубликования. Согласно п. 4 Приказа Роскартографии объекты местности топографических карт и планов, не включенные в Перечень, разрешаются к показу на топографических картах и планах при условии обеспечения их планового положения не точнее, чем на топографической карте масштаба 1:100000 в государственных системах координат.

Пункт 2.3 технического задания конкурсной документации предусматривает (часть I) использование исполнителем по государственному контракту в целях выполнения работ карты (схемы) размещения велодорожек в городе Москве с учетом их типа и специализации (М 1:5000 или 1:10000). Также, в Приложении 1 технической части конкурсной документации в составе исходных данных указаны топографические планы Единой государственной картографической основы города Москвы масштаба 1:10000, 1:5000, масштаба 1:2000 с линиями градостроительного регулирования.

Таким образом, поскольку для выполнения работ по предмету торгов необходимо использование карт, которые в соответствии с п. 4 Приказа Роскартографии запрещены для открытого опубликования, Заказчиком правомерно установлено требование к участникам размещения заказа о наличии действующую лицензию ФСБ на осуществление работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну.

Ситуация конечно бредовая. НО все-таки есть закон...
Сразу возникает вопрос о том, что если карты масштаба 1:5000 не позволяют работать с ними без лицензии ФСБ то как потом ими будут пользоваться велосипедисты? Видимо их будут "открывать"(либо велосипедистов лицензировать ). Тогда надо было проводить 2 тендера. Первый на рассекречивание исходных материалов.(организации с лицензией). Второй вообще что-нибудь типа велосипедного OSM организовать....

Petruxin писал(а):Видимо их будут "открывать"

Так нельзя "открыть", как я понимаю.

Из-за точности:
Из перечня:

4. Объекты местности (элементы содержания) топографических карт и планов, не включенные в Перечень, разрешаются к показу на топографических картах и планах при условии обеспечения их планового положения не точнее, чем на топографической карте масштаба 1:100000

Таким образом, если точность положения объекта хуже, чем на 5'000, то это не это не топографический план 5'000. А если масштаб ничего не говорит о точности, то ссылка на масштабы как основание того почему отказали этим исполнителям - не в тему?

Из-за содержания:
Топопланы ЕГКО включают например:

геодезические пункты;
...
промышленные здания и сооружения;
наземные инженерные коммуникации;

продолжение общего бреда с секретностью и палок в колеса простым смертным.
и это при доступности современной космической съемки с дециметровым разрешением всем желающим, в том числе и тем, от кого эту секретность придумали...

4. Объекты местности (элементы содержания) топографических карт и планов, не включенные в Перечень, разрешаются к показу на топографических картах и планах при условии обеспечения их планового положения не точнее, чем на топографической карте масштаба 1:100000

не аргумент. Процес рассекречивания вроде как уже отработан на тех же картах под ГЛОНАСС.

похоже перечень вообще отменен
viewtopic.php?f=48&t=10360#p62199

подтверждаю - никакие инструкции 2000 года не могут ограничивать доступ к сведениям. по закону перечень пересматривается 1 раз в 5 лет. связи к перемещением роскартографии от ведомства к ведомству перечень издавался чаще. в нем кроме масштаба есть еще и указание площадь. кроме того там есть уже многократно обсосанная "совокупность сведений карты".
И самое последнее "Единой государственной картографической основы города Москвы масштаба 1:10000, 1:5000, масштаба 1:2000 с линиями градостроительного регулирования." - есть документ ВЫДАВАЕМЫЙ при градостроительном проектировании. Он выполнен в НЕгосударсвтенной системе координат, а местной. И не является картой в совокупности сведений Роскартографии. И выкопировки из этого плана выдаются проектировщикам в Москве. Кроме того принята практика о выдаче данных в план-схеме, которая картой не является и реальных координат не содержит. Равно как не содержит и сведений о проекции. Не говоря уже о том, что генплан Москвы - открытый документ.
И последнее, требование о наличии лицензии ФСБ, является надуманным и избыточным, т.к. даже если проектировщику необходим доступ к грифованным документам, он может понизить их гриф через организацию имеющую такую лицензию, т.к. той же росткартографией в те же годы выпущена инструкция о "подготовке сведений ...(крупных масштабов) на города к отрытому опубликованию".
Общераспространенной практикой является предоставление в комплект заявительной документации договора о сотрудничестве с организацией владельцем лицензии ФСБ и проекта ходатайство на одного из своих сотрудников о выдаче ему доступа к грифованным данным на территории лицензиата.

Немного оффтопа.

Boris писал(а):кроме того там есть уже многократно обсосанная "совокупность сведений карты".

Вроде как теперь уже нет "совокупности", в конце 2011 года вышел еще один секретный приказ, там теперь все объекты поименованы. Есть хоть один - секретно.
Может быть, кто-нибудь прокомментирует, инфа не 100%.

А вообще-то вся эта фигня единственно из-за того, что исполнитель контракта уже давно определен. Что очевидно всем...

Просьба уточните номер приказа... /в конце 2011 года вышел еще один секретный приказ/...

Могу предположить, что номер приказа начинается с ноля и нам его знать не положено...

viewtopic.php?f=48&t=10360&start=15#p62220
Вот это не оно-ли?

это не оно
а оно скорее всего вот это

Приказ Минэкономразвития России от 02.09.2011 г. №444-дсп «О внесении изменений в приказ Минэкономразвития России от 17.03.2008 г.№01 «Об утверждении перечня сведений, подлежащих засекречиванию, Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации»

и соответственно

Приказ Минэкономразвития России от 17.03.2008 г. №01 «Об утверждении перечня сведений, подлежащих засекречиванию, Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации»

Оба ДСП

Это я и имел в виду

Так 2.09.2011 был выпущен новый перечень (пр. МЭР 444 с приложением, в котором сам список), а 22.09.2011 отменили старые, которые не были зарегистрированы в Минюсте, а соответственно не имели силы.

пардон, неправильно ссылку интерпретировал

Интересно, будет ли на новых велодорожках помещаться легковой автомобиль..