МСК-69

[Reostat]

Дамы и господа, помогите описать в Mapinfo систему координат Тверской области МСК-69?

[ck63]

Описать можно, если параметры МСК-69 вам знакомы.

[Kharlamov]

Дамы и господа, помогите описать в Mapinfo систему координат Тверской области МСК-69?

Сударь,
описать данные параметры в prj нет никаких проблем, но сведения о переходе из ск-42 (ск-63) предоставляет УГК (нынешний РОСРЕЕСТР) и они имеют гриф "секретно". Поэтому Вам вначале прямая дорогу в РОСРЕЕСТР, а уже потом в Mapinfo.

[Boris]

если вас интерисует синтаксис файла MAPINFOW.PRJ то он раз пять обсуждался на форуме и ветке Mapinfo, в частности. В том числе и с примерами.

[Донецков]

Для Тверской это будет как-то так:
"--- Система МСК-69, 3 градусная зона, район P (Тверская область)---"
"MSK-69_P3 зона 1", 8, 1001, 7, **.***********, *.********************************, 1, 1******, -6000000
"MSK-69_P3 зона 2", 8, 1001, 7, **.***********, *.********************************, 1, 2******, -6000000
"MSK-69_P3 зона 3", 8, 1001, 7, **.***********, *.********************************, 1, 3******, -6000000
вместо звездочек понятно числа - из параметров СК-63, которая является "исходной" для МСК-69

[Boris]

Для Тверской это будет как-то так:
вместо звездочек понятно числа - из параметров СК-63, которая является производной для МСК-69

не меняя сути, но все же наоброт:

- из параметров СК-63, которая является ИСХОДНОЙ для МСК-69

[sjh]

давно хотед сделать это замечание, но не было случая...
в mapinfo для системы координат ск-42 и соответственно для датума 1001 неверно указаны параметры
см рисунок

в нем указаны параметры не соответствующие госту,
и соотвественно с такими параметрами можно корректно переводить из системы в систему только для систем, построенных на одном датуме (т.е. ск-42, -63, мск- ), а вот, например, в ск-95 или wgs-84 и пр. перевод будет неправильный...
поэтому рекомендую для построения проекций пользоваться параметрами госта 2008 года.
т.е. для мск-69 это будет выглядеть:
"MSK-69_P3 зона 1", 8, 9999, 3, 23.56, -140.95, -79.8, 0, -0.35, -0.79, -0.22, 0, 7, осевой меридиан, 0, 1, смещение, смещение

П.С. в новых версиях mapinfo появились новые проекции Russia PZ90 (датум 1012), Russia SK42 (датум 1013) и Russia SK95 (датум 1014) в них неверно использованы параметры старого госта 2003го года,
!! а в Russia SK42 и Russia SK95 более того - используется эллипсоид ПЗ-90

[SS_Rebelious]

!! а в Russia SK42 и Russia SK95 более того - используется эллипсоид ПЗ-90

Во-во. Я как-то от сканэкса получил синмочек c привязкой в Russia SK42. Долго потом думал, что с ним делать...

[Boris]

давно хотед сделать это замечание, но не было случая...
в mapinfo для системы координат ск-42 и соответственно для датума 1001 неверно указаны параметры
в нем указаны параметры не соответствующие госту,

А можно привести ссылку на ГОСТ по переводу из СК-42 в WGS84 и обратно?

[Максим Дубинин]

ГОСТ Р 51794-2001, 2008
перевод в два шага через ПЗ90, ПЗ90.2
оба госта есть в документации\нормативы

[Boris]

В таком случае, как уже обсуждалось ранее, перевода по ГОСТу не существует, т.к. оба перевода имеют указанную величину погрешности, которая сопоставима с частью параметров перехода. Я надеялся, что все же проявиться этот самый ГОСТ на который так любят ссылаться российские чиновники (ну с этих много не возьмешь), и пользователи ГИС, ну из тех, которые любят говорить - "У нас все как положено - мы же в ГИСах работаем." К сожалению, ГИС и так пишется большими буквами, так что эффект ударения утрачен.
Так что перевод "по ГОСТу" из СК-42 в WGS84 является задачей поиска взаимного воздействия параметров двух нелинейных уравнений перехода для целей определения ОДНОГО набора параметров. Что очевидно говорит о том, что параметры перехода зададут облако в 7-ми мерном пространстве. Можно с некоторой долей вероятности доказать, что один из наборов, приведенных на сайте, является сильно противоречащим, этим двум переходам "по ГОСТу", но указать, что один из них более легален или уж тем более верен, чем другие - это уже вряд ли.
Я проверял переходы в Mapinfo, для которой параметры открыты, и Geomedia, для которой они закрыты, и разница между ними составила 5-15 см. Так же пришлось накладывать вектор в СК-42 на ортотрансформированный снимок в UTM, так вектора с переводом через Mapinfo для центральной части страны были ближе всего к результату.

[sjh]

не совсем согласен. т.к. в ГОСТ Р 51794-2001 действительно имеют в параметрах +- , а вот в ГОСТ Р 51794-2008 эти погрешности не применяются.

Простите, но что в таком случае вы вкладываете в понятие ГОСТ?
В моем понятии ГОСТ - это предлагаемая на общественное рассмотрение и использование система стандартов или установления стандартов в некоторой отрасли. Наличие погрешности в формулах вычислений является общепринятой практикой, используемой в для замены точных формул приблизительными или учета ошибок исходных данных. ГОСТ является аналогом аксиомы или теоремы в математике, т.к. речь идет о математических вычислениях. Но связка из двух аксиом или теорем является отдельной теоремой, и ее необходимо доказывать. Такого доказательства я пока не видел. Но даже если его предположить, то связка из двух документов не может быть названа единым документом, к нему этот термин не применим. Можно говорить о расчете параметров перехода с использованием обобщенной формулы из двух ГОСТов, но два ГОСТа не равны одному. Это тот случай, когда два хуже, чем один. На один можно ссылаться, как на некий принятый стандарт, на два - нет, поскольку ГОСТа по переходу WGS84 -> СК42 не существует. К тому же совершенно не понятен статус таких расчетов. Равно и то, укладываются ли они хотя бы с заявленную первым ГОСТом точность, и если "да", то на какой территории.

[АлексЮстасу]

Какую для МСК-69 нужно брать проекцию и какой элипсоид?
С СК практически не работаю, делаю не в Мапинфо и поэтому мне трудно разобраться в мапинфовской форме записей.

[trir]

гаусс-крюгера/крассовский

[АлексЮстасу]

Мне выдали некие параметры, в которых сами не уверены. И у меня возникла разница метра в три.
Вот и думаю, где эту ошибку искать.
Т.е. не Поперечная Меркатора, не с аффинным преобразованием, не с параметрами Крюгера, а именно Гаусса-Крюгера, называемая Гауссовой?