Страница 1 из 18
Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 13:57
Анна
Добрый день всем участникам форума,
В связи с обсуждением
возможности использования SXF-формата в качестве стандарта хранения и распространения геоданных в России на портале ГИС-ассоциации, хочется инициировать некоторую дискуссию и здесь тоже: кто что думает? какие аргументы за и против?
Описание
формата SXF и статья на википедии
Знаю, что sim приглашен к участию в экспертизе, но может быть пообсуждаем все вместе этот вопрос?
Sim, как ты на это смотришь?
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 14:35
nadiopt
там на самом сайте гис-ассоциации очень много комментов по этому вопросу. кстати весьма авторитетные люди высказываются
в двух словах,
1)плохо, если инфа будет храниться в закрытом формате
2) ФАС не пропустит, т.к. это прямое предпочтение одного из производителей всем остальным
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 14:44
SS_Rebelious
Думается, кое-то заплатил далеко не всем, кому надо было, раз такие обсуждения идут на публике
И именно это (недоплата) - единственная причина по которой формат может не стать официальным обменным форматом. А ФАС работает только тогда, когда ему скажут: "фас!" Достоинства и недостатки формата здесь дело десятое, думаю иллюзий на этот счёт ни у кого нет, а на сайте гис-ассоциации тема уже пережёвана донельзя.
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 14:58
nadiopt
теперь остальные скинутся и опрокинут панораму - а не надо было такими наглыми быть:)
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 15:34
Анна
Спасибо за эмоции и общеполитической обсуждение:), но хочется услышать конкретные аргументы за и против использования SXF формата - как технического плана, так и более общего характера (в контексте общемирового interoperability и георынка).
И да - SXF - открытый формат
>>>
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 15:51
SS_Rebelious
Анна писал(а):но хочется услышать конкретные аргументы за и против использования SXF формата
Может подашь нам пример?
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 15:57
nadiopt
мнения экспертов по поводу интероперабильности приводятся на сайте ГИС-ассоциации, по-моему на них вполне можно положиться.
насчет закрытости - приношу извинения. Однако далеко не все имеющиеся системы его поддерживают
пример
В настоящее время приложения Autodesk не поддерживают формат SXF.
Прямой импорт/экспорт из формата SXF графической и семантической информации в приложения Autodesk не возможен.
Для АркГис разработан модуль
sxftools, но он денег стоит:) а вот и системные требования к нему:
Необходимое ПО: ArcGIS Desktop 9.3 и выше (лицензии ArcView, ArcEditor, ArcInfo), программа ГИС "Карта 2008" производства КБ "Панорама" (для самостоятельной конвертации исходного RSC - классификатора в формат XML)
Интересно, я значиццо и Панораму должна купить?
получается, что участников рынка силком заставляют работать с форматом, с которым они ранее не работали - разрабатывать соответствующие модули или закупать их. Нечестно однако
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 15:59
Mavka
- Есть стандарт-дефакто - ESRI Shapefile.
- Необходимость появления нового формата хотя бы "чуть-чуть объективно" никем не обоснована.
- Я с SXF никогда не сталкивался и, боюсь, что ни одной свободной реализации драйвера для его чтения не существует.
- Где можно почитать про достоинства формата? Равно как и спецификацию на него посмотреть хотелось бы тоже.
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 16:08
SS_Rebelious
Mavka писал(а):# Где можно почитать про достоинства формата? Равно как и спецификацию на него посмотреть хотелось бы тоже.
Анна давала выше ссылку, где почитать про достоинства можно (та статья со всей очевидностью сделана по-бырому сотрудниками разработчика конвертера для арки) там же
ссылка на описание формата.
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 16:14
Mavka
Виноват, проглядел.
Формат открытый. В документе стоит copyright Панорамы, она же, я так понимаю, занимается его развитием. Если в приказе будут оговорены вопросы дальнейшего развития формата и доступа к его новым версиям, то для меня больше ничего не требуется. Понадобится - напишем конвертер.
Хотя, желательно, если Панорама предоставит конвертер sxf2shp и утилиту для проверки на валидность. Это чтобы совсем хорошо жилось.
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 16:17
SS_Rebelious
Не верю я в открытость формата, вот из свежака в обсуждении в гис-ассоциации:
www.gisa.ru/60159.html
3. И для первой, и для второй задачи существенен момент прав собственности и распоряжения форматом (точнее, классификаторами и моделями организации данных, лежащих в его основе). Например, в работах 1996-1997 гг. мы в какой-то момент обнаружили, что новые поступившие карты в формате SXF вдруг перестали читаться или читаются с ошибками (предшествовавшие - читаются). Оказалось, что разработчики, на правах собственников, внесли изменения в технологию работ по созданию и обновлению цифровых топографических карт, которая, естественно, постоянно улучшается, в т.ч. и в модель данных и в формат. Т.е. возникает вопрос постоянного документирования изменений в формате, планирования этих изменений, доведения этих изменений до контрагентов, обеспечения одновременного чтения пользователями других продуктов карт, созданных во всех версиях формата SXF. Т.е. для пользователей других программных продуктов возникает зависимость от того, как разработчики формата SXF будут далее им распоряжаться, развивать его, поддерживать и др. Без проработки и регламентации этих вопросов принятие подобных решений представляется скоропалительным и несолидным.
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 16:21
Mavka
Стандартизировать формат нужно обязательно. Про "открытый" я имел в виду, что не нужно проводить реверс-инженеринг, что как правило незаконно. В спецификации вопрос лицензии не оговорен, это важное упущение.
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 16:30
Анна
Может подашь нам пример?
да, к сожалению (к счастью?:), не работала я в Панораме, поэтому из соображений могу дать только общерыночные, (и я обязательно изложу их из дома вечером), а вот по техническим моментам тут надо разбираться сидеть внимательно.
насчет закрытости - приношу извинения. Однако далеко не все имеющиеся системы его поддерживают
открытость стандарта не подразумевает обязательное наличие чтения\записи в этот формат в другом ПО. открытость подразумевает то, что общедоступна спецификация хранения цифровых данных, да и собственно все.
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 16:33
nadiopt
кстати нигде не оговаривается, кто будет развивать формат и следить за его правильным соблюдением?
Re: Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных
Добавлено: 12 фев 2010, 17:04
manisha
Некоторые недостатки на поверхности:
1. Невозможность свободного создания шаблонов для метаинформации.
2. Неполная поддержка двухбайтовых кодировок (например, для подписей объектов возможны только ASCII, ANSI и KOI8-R).
3. Смешение в кучу необходимой (проекции и СК) и совершенно лишней для обменного формата информации (номенклатура листа, тип рамки и даже мин/макс масштабы отображения зачем-то прописаны в сам файл).
4. Непонятность с конвертерами и версиями формата, нулевой опыт его использования у большинства работающих с ГИС.
5. Для обменного открытого формата логичным быть XML-подобным, с открытой возможностью внесения новых тэгов. Важна гибкость и структурированность, но не скорость, так как он лишь обменный, а не рабочий.