Форумы GIS-Lab.info

По поводу Пулковского отсчета: на форуме Картовед - там указана другая цифра 30 градусов 19 минут 40 секунд. Не могли бы Вы, пожалуйста, привести ссылку, откуда взята цифра 30°19'38'' (на элипсоиде Красовского)?

Давайте все же разберемся, для начала, какова долгота Пулково. Вопрос не такой простой как кажется.

30°19′42.09″ Wikipedia - Prime Meridians

30°19′40″ Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, статья Пулково

30°19′40.5″ Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, статья Долгота

30°19,6' = 30°19′ 36″ Wikipedia - Пулковская обсерватория

30°19’39" Map-reading

посмотрим на саму обсерваторию в GM, долгота - 30.326149 или 30°19′34.13″

мало того, что по две статьи в одном источнике дают разные цифры (см. словарь брокгауза и википедию), так самое подозрительное, что определение пулковского меридиана отсутствует в EPSG, что совсем странно.

мой вывод, ни одной из этих цифр я не поверю, пока не увижу нормального документа, на который можно сослаться.

Я в учебнике картография Комисаровой эти цифры взял.

Надо В.С. Кусова поспрашивать про это (кафедра картографии МГУ) - у него книги по истории картографии есть. Там же на кафедре надо уточнить долготу.

В гугле надо посмотреть координаты (широту и долготу) обсерватории и перевести в Красовского - что получится интересно.

насколько понимаю меридиан проходит под центром этого купола, тогда гугл дает эти координаты (с учетом смещения на угол съемки)
59°46'18.20"С
30°19'33.82"В

Или все таки он расположен в другом месте? Кто знает?

При высоте 70 метров фотомод переводит это в ск-42
59 46 18.34322 N
30 19 41.87775 E

Сайт СПБ ТЕХНИКУМ ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ
http://spbtgik.ru/book/2120.htm

Исходным пунктом геодезической сети РФ служит центр бывшего Круглого зала Пулковской астрономической обсерватории, для которого приняты следующие геодезические координаты: широта B0 = 59°46'18,55", долгота L0 = 30°19'42,09", высота x0 положена равной нулю.

Я так понимаю в СК-42.

Осталось перевести это на эллипсоид Бесселя

gis писал(а):Исходным пунктом геодезической сети РФ служит центр бывшего Круглого зала Пулковской астрономической обсерватории, для которого приняты следующие геодезические координаты: широта B0 = 59°46'18,55", долгота L0 = 30°19'42,09", высота x0 положена равной нулю.
Осталось перевести это на эллипсоид Бесселя

Шетипараметрическое преобразование по таблице SK42toWGS84.xls дает долготу в WGS84 30°19'34.03"E
То же преобразование, реализованное в программе "Panorama 9" дает 30°19'33.972"E
Разница небольшая и хорошо совпадает с гуглем.

А вот с Бесселем сложнее. Проще обратиться к первоистонику.
Шуберт в своей книге: «Expos des travaux astronomiques et geodesiques executes in russie» изданной в 1858 году приводит такие координаты (естественно на эллипсоиде Бесселя)
59°46'18.70"N 47°59'30.71"E с долготой от Ферро.
Если учесть долготу Гринвича из того же источника, то долгота от него получается 30°19'40.11"E
OziExplorer пересчитал современные координаты из СК42 в пользовательский датум "Bessel,3,0,0,0" и получил еще одно значение 30°19'34.0"E , что совпадает скорее с WGS84 чем с данными Шуберта.

А вот какие значения использовать для пересчета карт 19 века я уже с утра пытаюсь сообразить.

gis писал(а):Сайт СПБ ТЕХНИКУМ ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ
http://spbtgik.ru/book/2120.htm

Исходным пунктом ... высота x0 положена равной нулю.

Поскольку нелепо думать, что в точке 0 находится Балтийский урез воды, то в чем же мы тогда меряем высоту на картах? Выходит она совсем совсем никак не связана с нашим эллипсоидом Красовский-1940?
И где берут превышение геоида относительно уровня моря для конкретных участков местности?

Гугл штука хорошая. А вы знаете, что Пулковская обсерватория на карте гугла - это не Пулковская обсерватория ? Во время войны она была разрушена, и её могли восстановить не точно на том же самом месте.

А вот Московский проспек и Пулковское шоссе могли и не перенести.

Konstantin Tokar писал(а): А вот Московский проспек и Пулковское шоссе могли и не перенести.

Т.е. следует исходить из того, что точное положение нуля можно узнать только применив методы триангуляции от существующих объектов к довоенным картам?

То, что в EPSG отсутствует Пулковский меридиан - это нормально, т.к. сегодня нет ни одной системы координат, которая бы отсчитывалась от этого меридиана. Ведь начало геодезической сети не жестко привязано к центральному меридиану. Безусловно ошибка в измерении этого начала должна даст погрешность в измерении всех объектов, но с другой стороны ведь сеть построена на наборе астрономических пунктов, на не только на своем начале.
---
Что касается вопроса о картах Шуберта - как собственно определять и пересчитывать координаты на эллипсоиде Бесселя, то тут, видимо, приемлемую точность может дать только совмещение карт с текущим положением местности. По церквям и вокзалам, где они остались неизменными с довоенных времен. На пример площадь трех вокзалов в Москве. К тому же, все виденные мною карты тех времен имеют бумажную основу, а следовательно погрешность, +- 100 метров набежит только за счет методов сканирования.

Boris писал(а):

Konstantin Tokar писал(а): А вот Московский проспек и Пулковское шоссе могли и не перенести.

Т.е. следует исходить из того, что точное положение нуля можно узнать только применив методы триангуляции от существующих объектов к довоенным картам?

Я думаю, что вопрос таков: что при создании Пулковского меридиана имелось ввиду под пулковским меридианом? Ответ - проспект и шоссе это и есть тот самый меридиан (ну на самом деле наоборот), из-за застройки проспект никто не переносил, значит он вполне точно отражает долготу. Найти подходящий участок и померить. Координаты церквей точно не известны на тот момент, обсерваторию построили заново, а дороги остались.

Что то мне мало верится, что обсерваторию перенесли вместе с круглым залом, с его центром и символом пулковского меридиана. Скорее всего ее воссоздали на том же месте. Это было логично.

DykPaganel писал(а):Что то мне мало верится, что обсерваторию перенесли вместе с круглым залом, с его центром и символом пулковского меридиана. Скорее всего ее воссоздали на том же месте. Это было логично.

Ну это зависит от того какого размера снаряд попал в обсерваторию. Ведь для начала координат нужда точность астрономическая. Вряд ли такую же выдержали при новом строительстве. Хотя, что мы все вокруг да около. Может написать и спросить? Вроде у Пулковской обсерватории есть собственный сайт.

Ну, во первых, Пулково теперь скорее музей, чем обсерватория. А вы пробовали спросить что то серьезное по истории у экскурсовода?
Во вторых координаты Пулково вычислены чисто теоретически, поскольку из зала ни одного геодезического пункта не видно. Начало координат российской системы координат на деле определялось совокупностью из шести геодезических пунктов полигона в районе деревни Саблино:
http://www.geopribori.ru/art.php?id=a94