Форумы GIS-Lab.info

Здравствуйте!

Насколько я (новичок, только-только столкнувшийся с вопросом координат и датумов) понимаю, СК-42 использует эллипсоид с одними и теми же параметрами (длина полуоси, сжатие) на всей территории России. Но при этом эллипсоид, использовавшийся для карт одного региона может быть сдвинут/повёрнут относительно эллипсоида, использовавшегося для карт другого региона. Так?
Есть ли где-нибудь информация о том, сколько существует таких разных эллипсоидов (зон)? И как, держа в руках карту, определить, какая зона СК-42 на ней имеется в виду.

rhubm писал(а):Но при этом эллипсоид, использовавшийся для карт одного региона может быть сдвинут/повёрнут относительно эллипсоида, использовавшегося для карт другого региона. Так?

Я вас не понял. Вы наверно чего та путаете. В СК-42 везде для вся территория России один и тот же эллипсоид. Существует разные параметры перехода между датума в разных территориях по разному. Вы наверно этого имели ввиду?

Да, я имею в виду, что существуют разные параметры для точного перевода декартовых координат между датумами (скажем, СК-42 -> ПЗ-90.02).

Наверно эти информации вы сможете получит из Росреестра или же из местных Аэрогеодезических предприятии.

Официально, в России существует один набор параметров, закрепленный в ГОСТ. viewtopic.php?f=34&t=10551

Из за ошибки СК-42 для большой России один набор параметров нельзя использовать, даже для маленького Азербайджана нельзя один набор параметров использовать. Если речь идет о точных делах, то было бы хорошо самим вычислит эти параметры конкретно для вашей территории. Наверняка, существует эти параметры для конкретной территории России, которые местные Аэрогеодезические предприятии вычислили.

Пока топикстартер не огласил, какого рода ему нужны параметры (наиболее точные, наиболее официальные, принятые в софте А, принятые в софте Б и т.п.) разговор о том, где взять что-то кроме параметров из ГОСТ до определенной степени лишен смысла.
Я только добавлю, что для составления карт датум в СК-42 - один. Ошибки же и неточности, происходящие от того, что датум Пулково-1942 не является мировым, возникают только тогда, когда мы пытаемся перейти от него к общемировому WGS84, используя один набор параметров. Так что искать "разные датумы Пулково-1942" в разных регионах - бессмысленно, можно искать разные (неофициальные при этом) параметры перехода к WGS84.

Мне нужны параметры, которые обеспечивали бы абсолютно точный перевод между координатами СК-42 произвольно взятой карты и современной глобальной системой (WGS84 или ПЗ-90.02 или .11). Я предполагаю, что геодезические координаты WGS84 определяются как координаты на неком определённом эллипсоиде, центр которого совпадает с центром масс Земли, и который определённым образом ориентирован относительно неких опорных точек на Земле. Предположим (возможно, по наивности), что система геодезические координаты в СК-42 определяются по такому же принципу, а отличие только в размерах, сплюснутости эллипсоида, и в том, что он привязан к Пулково, а не Гринвичу. Тогда с точки зрения математика задача пересчёта координат между этими системами имеет точное аналитическое решение. Ну, то есть, точность пересчёта определяется только точностью параметров и относительного расположения эллипсоидов, которые мы не можем измерить прямо, и вынуждены вычислять.

Но, как я вижу, на практике оказывается, что нет единого точного способа перевода. Даже в туристическом OziExplorer есть две версии датума Пулково-1942... Отсюда я прихожу к заключению, что что-то в исходных предположениях было неверным. Например, что на самом деле координаты СК-42 в разных регионах не соответствуют одному и тому же эллипсоиду. Ну, скажем, в те годы выполнили расчёт кривизны референсной поверхности по опорной сети наземных пунктов, а сейчас, вычислив положение тех же опорных пунктов космическими средствами, увидели, что вычисленные тогда точки сети на самом деле не ложатся на один эллипсоид, а соответствуют какой-то более сложной поверхности, которая в границах разных регионах может быть приблизительно представлена как кусочек своего локального эллипсоида.

Не смейтесь, если я выдвигаю глупые предположения. Я пытаюсь найти разумное объяснение неточности, которой с точки зрения строгой математики быть не должно.

по опорной сети наземных пунктов, а сейчас, вычислив положение тех же опорных пунктов космическими средствами, увидели, что вычисленные тогда точки сети на самом деле не ложатся на один эллипсоид

Угу, в этом всё дело...

привязан к Пулково, а не Гринвичу

Пулково как раз привязано к Гринвичу, а WGS-84 нет

rhubm писал(а):Мне нужны параметры, которые обеспечивали бы абсолютно точный перевод между координатами СК-42 произвольно взятой карты и современной глобальной системой (WGS84 или ПЗ-90.02 или .11).

Дело в том, что если смотреть с точки зрения математики (как вы думаете), то не каких проблем и не должны быт. Но, как я сказал выше в самой системе Пулково-42 есть очень большие ошибки (Именно поэтому потом создано Россией Пулково-95). Эти шибки связано методами и методологиями измерений и уравниванием геодезических сетей, которые выполнились во время и под руководством великого Крассовского. Но, это не значит, что это были его вина. Он был гениальным ученым. В то время такая ошибка для большого СССР-а это было естественно. Потому что инструменты, методы измерений, методы вычислений и уравнивания, нехватки пунктов и измерений, сложная кривизна поверхности геоида (и квазигеоида) и т. д. всё это повлияло и получилась такая система координат с ошибками.
По этому, математически идеально переход из Пулково-42 на другую или обратно не возможно.

rhubm датум WGS84 является общемировым, потому эллипсоид в нем закреплен относительно центра Земли, а вот датум Пулково-1942 - не является общемировым. Референс-эллипсоид, который используется в Пулково-1942, аппроксимирует хорошо только (условно) поверхность 1/6 части суши, то есть - бывшего СССР. И относительно центра Земли он не закреплен.
Для однозначности вычислений в стандартах введен один набор параметров (по принципу "лучше безобразно, но единообразно").