Давайте организуем мониторинг изменений оз. Байкал

[Voltron]

Плюсую редактирование в ГИС

[Aljona]

Отлично, 3 "ЗА"
ждем экспертного мнения на счет возможности редактирования ГИС,
хотя уже какие-то данные можно выкладывать.

[Aljona]

Обратите внимание,
выложены данные высокого разрешения на береговую линию Байкала!

[godnik]

Всем привет! Извиняюсь за молчание, теперь наконец могу подключиться к обсуждению.
Давайте по пунктам?
1) Во-первых, как уже написала Aljona, выложены снимки Ikonos (1м, актуальность 2010г) на побережье, все которые есть сейчас в наличии. Пока доступ к ним ограничен по логину. Давайте чуть отложим на потом вариант, при котором все полльзователи смогут видеть эти снимки, а пока будем выдавать логин тем, кто собирается редактировать и создавать данные? Давайте заведем почту проекта (SS_Rebelious?)
2) По поводу лицензии замечание правильное. Данные надо разграничить. Возможно, все само собой решится, если например отрисовывать свалки в OpenStreetMap - тогда эти данные автоматически станут CC-BY-SA
3) По поводу загрузки в ГИС - возможно. Но требует доразработки. Дело в том, что наш WMS пока не умеет склеивать покрытие из отдельных сцен, как хранятся данные Ikonos. Поэтому либо надо сшить покрытие, либо что-то придумать с WMS

[SS_Rebelious]

Во-первых, как уже написала Aljona, выложены снимки Ikonos (1м, актуальность 2010г) на побережье, все которые есть сейчас в наличии. Пока доступ к ним ограничен по логину.

А пользовательское соглашение всё то же, что и раньше((( Я на него не согласен, пока там не появится разделение на контент СКАНЭКСа и пользовательский контент

Возможно, все само собой решится, если например отрисовывать свалки в OpenStreetMap - тогда эти данные автоматически станут CC-BY-SA

Не слишком удачная идея. В OSM наносить [несанкционированные] свалки в рамках данного проекта нецелесообразно. Нужен мониторинг (и название темы обсуждения - соответствующее) несанкционированных свалок, а мониторинг подразумевает отслеживание динамики. OSM - предоставляет лишь срез на данный момент времени. Задел для мониторинга есть - свалки, которые уже нанесены с актуальностью 2009 года. Надеюсь IKONOS (кстати, куда пропали их контуры? днём границы снимков отображались) поможет нанести свалки за 2010. Однако, надо более точно установить положение и размер свалок 2009 года (погрешности в их местоположении измеряются в километрах). А для этого было бы не плохо увидеть снимки и за 2009 год...
Кроме того, помимо свалок захотят заносить и другие нарушения... У OSM совсем другая функция - обеспечение топосновой, и это можно использовать.

Кстати, снимки можно будет только "смотреть" или "щупать" тоже?

3) По поводу загрузки в ГИС - возможно. Но требует доразработки. Дело в том, что наш WMS пока не умеет склеивать покрытие из отдельных сцен, как хранятся данные Ikonos. Поэтому либо надо сшить покрытие, либо что-то придумать с WMS

Выше уже обсуждалось, что нужен не только WMS. Для комфортной работы специалистов необходимо реализовать доступ к материалам проекта через подключение к базе данных проекта (контенту, создаваемому пользователями) по соответствующему протоколу БД.

Давайте заведем почту проекта (SS_Rebelious?)

monitoring.baikal@gmail.com подойдёт? Если да, то вопросы получения доступа и т.п. направляйте в личку или в IRC, хотя и на monitoring.baikal@gmail.com тоже можно

[godnik]

А пользовательское соглашение всё то же, что и раньше((( Я на него не согласен, пока там не появится разделение на контент СКАНЭКСа и пользовательский контент

Я же написал подправим Я не могу просто отредактировать в вольном стиле.

Возможно, все само собой решится, если например отрисовывать свалки в OpenStreetMap - тогда эти данные автоматически станут CC-BY-SA

Не слишком удачная идея. В OSM наносить [несанкционированные] свалки в рамках данного проекта нецелесообразно. Нужен мониторинг (и название темы обсуждения - соответствующее) несанкционированных свалок, а мониторинг подразумевает отслеживание динамики. OSM - предоставляет лишь срез на данный момент времени. Задел для мониторинга есть - свалки, которые уже нанесены с актуальностью 2009 года.

Ок, тогда надо спроектировать структуру хранения данных. Можно, наверное, хранить в PostGIS на стороне ГИС-Лаб и делать динамические выборки.

В геомиксере есть удобный интерфейс для поиска по временным периодам (см. fires.kosmosnimki.ru)

Надеюсь IKONOS (кстати, куда пропали их контуры? днём границы снимков отображались) поможет нанести свалки за 2010.

Слой пока доступен только по логину.

Однако, надо более точно установить положение и размер свалок 2009 года (погрешности в их местоположении измеряются в километрах). А для этого было бы не плохо увидеть снимки и за 2009 год...

Вы не могли бы сделать некоторое кол-во ссылок на точки свалок, которое четко дешифрируются на снимках?
Есть вот такие примеры (что сходу попадается), где и без высокодеталки видно смещение точки относительно реальной свалки - http://projects.scanex.ru/baikal/?permalink=W9A5X

Я бы не оставлял в качестве такого задела непонятный слой 2009го года, а актуализировал бы его по снимкам. Сейчас видно, что часть меток относится к НП, а часть можно проверить только в результате обследования на местности. Поэтому без св-ва очевидца и фотографии с места такие метки - тоже неактуальная информация.

Кроме того, помимо свалок захотят заносить и другие нарушения... У OSM совсем другая функция - обеспечение топосновой, и это можно использовать.

Подключил слой OSM

Кстати, снимки можно будет только "смотреть" или "щупать" тоже?

Исходники передавать не можем.

monitoring.baikal@gmail.com подойдёт? Если да, то вопросы получения доступа и т.п. направляйте в личку или в IRC, хотя и на monitoring.baikal@gmail.com тоже можно

Отправил вам на почту логин.

[Nikolka00]

проживаю в городе Улан-Удэ, то что в сканекс отмечено) это официальные свалки как я понял, инфа видимо от администрации

вопрос, а вы откуда будете брать информацию? по снимкам ничего не видно, яндекс выложил космоснимки от иркутска до улан-удэ по трассе которая пролегает вдоль байкала в высоком разрешении

вернемся к свалкам, по берегу их там полно, где есть базы отдыха! и живет население) можно сразу 100% отмечать от 10 несанкцион.свалок ))

[godnik]

Снова здравствуйте!
Все-таки какая-то жизнь в этой теме еще теплится.

Итак новости:

ЛСКП пользователя сервиса отредактировано http://kosmosnimki.ru/terms.html, появился пункт 10 про ODbL.

В качестве основы для оцифровки и верификации свалок выкладываются снимки Ikonos, 2010 г, с разрешением 1м. Покрытие планируется на все окрестности Байкала.
В дефолтном виде эти снимки скрыты, доступна только базовая подложка Spot, 10м.
Если пользователь готов участвовать в проекте, он заводит себе логин на сервисе и присылает заявку на e-mail или пишет здесь в форуме свой логин с просьбой предоставить ему доступ к снимкам.

Еще вопрос к Юрию - я не совсем в теме относительно этих данных (ФГУНПП "Российский федеральный геологический фонд") - видно только, что они мало общего имеют с реальностью. Можем ли мы вообще их взять как основу для редактирования или лучше создавать с нуля?
Предполагается что редактировать можно в ГИС и отправлять данные, видимо, через координатора проекта, или напрямую в интерфейсе сервиса, добавляя комментари, фото или редактируя (во втором случае - пока не все из перечисленного готово)

[SS_Rebelious]

Рад, что лёд тронулся с лицензией. Однако, хотелось бы разобраться с парой мелких ньансов.

1.

Пользуясь данным сервисом, Вы соглашаетесь с тем, что: ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ, РАЗМЕЩЕННАЯ НА СЕРВЕРАХ ИТЦ СКАНЭКС (далее — «Данные», «Пространственные данные») ПРЕДНАЗНАЧЕНА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ЛИЧНОГО НЕКОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

очевидно входит в противоречие с

Конечный пользователь принимает и соглашается, что размещенные им в свободном доступе на сервере Лицензиара объекты могут распространятся на условиях лицензии ODbL

Предлагаю добавить после "...НЕКОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ" - "за исключением данных, размещённых пользователями". Сведения о лицензировании пользовательских данных вынести из "Риски и гарантии" в отдельный пункт.

2. использовать вместо терминов "Данные"("Пространственные данные") и "объекты" соотвествственно "Данные ИТЦ СКАНЭКС" и "Пользовательские данные"

3.

объекты могут распространятся на условиях лицензии ODbL (http://opendatacommons.org/licenses/odbl/), разрешающей любое использование объектов, включая копирование, модификацию, использование в коммерческих проектах, с условием упоминания источника и наличием ссылки "Kosmosnimki.Ru".

Дополнить "... наличием ссылок "Kosmosnimki.Ru" и "GIS-LAB.info"

Хотелось бы услышать коментарии остальных членов сообщества по поводу лицензионного соглашения.

относительно этих данных (ФГУНПП "Российский федеральный геологический фонд") - видно только, что они мало общего имеют с реальностью. Можем ли мы вообще их взять как основу для редактирования или лучше создавать с нуля?

Желание убрать упоминание этой организации с карты вполне понятно и оправдано, но это можно сделать путём переноса информации об источнике в метаданные слоя. В любом мониторинге нужна отправная точка - в данном случае мы используем официальную информацию, предоставленную геологическим фондом. То, что информация имеет мало общего с реальностью - вопрос спорный: так как оригинальная карта мелкомасштабная, то точки нанесены с погрешностью в несколько километров. Но их можно подкоректировать. Более актуальные данные будут созданы на основе доступной мозаики и данных полевых обследований добровольцев и сразу появится некая динамика.

[godnik]

Вообще хочется перейти от обсуждения лицензии к проекту. У меня достаточно причин доверять нашей компании в том, что она не будет красть данные пользователей.
На GIS-LAB готов ссылаться в данном проекте, но не в общем тексте лицензии потому что проекты, понятно, бывают разные.

[SS_Rebelious]

Вообще хочется перейти от обсуждения лицензии к проекту.

Действительно, пора уже браться за дело. Объявляю сбор всех участников, и интересующихся в IRC для того, чтобы понять сколько нас и обсудить организационные вопросы и план действий. Повестка дня будет размещена здесь в ближайшие пару дней. Прошу всех, кто интересуется проектом, проголосовать за удобное время проведения встречи.

У меня достаточно причин доверять нашей компании в том, что она не будет красть данные пользователей.

Не сомневаюсь в чистоте намерений Сканэкса, но все юридические ньюансы лучше решить на берегу, чтобы избежать недопонимания в будущем.

На GIS-LAB готов ссылаться в данном проекте, но не в общем тексте лицензии потому что проекты, понятно, бывают разные.

Непонятно, зачем вообще использовать общую лицензию космоснимков? Можно ведь сделать специальное лицензионное соглашение для данного конкретного проекта.

[SS_Rebelious]

Встречаемся в понедельник (3 октября) в 20:00 по московскому времени. Пожалуйста, заранее позаботьтесь о настройке вашего клиента (браузера). Подробные инструкции находятся здесь.

Повестка дня

• 1. Перекличка, уточнение интересов участников.
  2. Следует ли на данной стадии проекта уделять внимание другим аспектам мониторинга помимо несанкционированных свалок, и если да, то каким (самое простое — детектирование вырубок, пожары)?
  3. Основной сайт на котором будет размещаться основная информация — gis-lab.info? Кто будет отвечать за размещение информации на сайте?
  4. Выделения подраздела форума на gis-lab.info для целей проекта (вопрос вроде бы уже решённый).
  5. Добавление информации в геомиксер на данном этапе должно быть доступно для всех зарегистрированных пользователей или для ограниченного круга?
  6. Написание инструкций по использованию геомиксера и по доступу к размещённым данным.
  7. Взаимодействие с потенциально заинтересованными сторонами: следует ли на данном этапе следует привлекать уже существующие организации и сообщества? Если да, то какие и для чего (например, сообщество OSM для активной векторизации территории)?
  8. Обсуждение и утверждение работ по мониторингу свалок:
  8.1. Какие основные тематические слои нужны?
  8.1.1 свалки
  8.1.2 карьеры
  8.1.3 объекты инфраструктуры обращения с отходами
  8.1.4 что-то ещё?
  8.2. Какие вспомогательные слои нужны?
  8.2.1 дороги (OSM)
  8.2.2 землепользования (OSM)
  8.2.3 населённые пункты (OSM)
  8.2.4 рельеф (SRTM, который надо будет допилить)
  8.2.5 слой с разграфкой на квадраты 5 × 5 км для поиска свалок на снимках
  8.2.6 что-то ещё?
  8.3. Подключение OSM не только в качестве растровой подложки, но и в качестве отдельных слоёв (вспомогательные слои пункта 8.2)

[vveco]

с некоторым сомнением в надобности.. но приведу ссылку с заседания комиссии по нано-модернизации Рассеи. Заседание состоялось вскоре после госсовета по экологии (ссылка) и вроде как ориентировано на его итоги..
Вот эта цитата особенно интересна. и загадочна, одновременно..
"Сегодня я назову несколько перспективных проектов, на которых надо сосредоточить внимание в ближайшее время.
Первый – создание системы мониторинга экологической обстановки из космоса. Благодаря работе спутников, сейчас возможно не только оперативное получение такой информации, но и контроль за передвижением экологически опасных грузов, за состоянием лесов, что особенно важно в летний период, в частности, за состоянием ледников, за работой атомных станций. Однако эксплуатация космических систем требует довольно значительных затрат. Поэтому нужно создать правовые и организационные условия для того, чтобы привлечь в эту сферу не только государственные инвестиции, чем мы занимались все последние годы, но и постараться превратить эту сферу в сферу частно-государственного партнёрства (включая вопросы ведения экологического мониторинга).."

[SS_Rebelious]

Краткое резюме по итогам встречи (нумерация соответствует повестке дня):

1. Заявились и присутствовали 4 человека: godnik, Максим, vveco, SS_Rebelious

2. На данном этапе будет производиться только мониторинг свалок, остальные тематики могут внедряться, в случае появятся добровольцы, желающие отвечать за то или иное направление. Основные усилия на начальном этапе будут направлены на достижения практических результатов. После получения значимых практических результатов можно сделать предварительные выводы о результативности проекта и выработать общие рекомендации по организации аналогичных проектов.

3. Основным сайтом на котором будет размещаться информация о проекте будет gis-lab.info. Ответственным за размещение инфы назначается SS_Rebelious. Для размещения же интерактивной карты будет зарегистрирован отдельный домен.

4. Раздел на форуме будет выделен

5. Добавление информации в геомиксер будет доступно всем зарегистрированным пользователям

6. За написание инструкций ответственным назначен godnik

7. Важным сообществом, которое на данном этапе может оказать существенную поддержку проекта является OSM. Если лицензия на снимки высокого разрешения для мониторинга Байкала будет позволять использование их для отрисовки OSM, то шансы на поддержку проекта со стороны OSMеров достаточно велики.

8. Работы по мониторингу свалок будут состоять из следующих этапов (слои и даже готовый проект для QGIS подготовит SS_Rebelious):

(a) Подготовка скриншотов с примерами того, как может выглядеть несанкционированная свалка на снимках высокого разрешения

(b) Подготовка сетки 5х5
км на территорию, покрытую снимками высокого разрешения

(c) Раздел территории между добровольцами и отрисовка свалок