ИПД региона

[Michigan]

Хотелось бы резюмировать обсуждение в виде списка идей\концептов, своего рода реперных точек, которые придают все-таки какую-то жесткость достаточно размытой в теоретическом и практическом плане концепция ИПД:

1. Общая открытая система координат
2. БПД - базовые пространственные данные (дороги, границы, адресные планы и т.д.)
3. Закрепление ответственности за качество (точность и полноту) БПД за организациями, ведомствами и т.д.
4. Открытая, равноправная система доступа к БПД
... Коллеги, дополняйте!

[Boris]

5. ... ответственность за НЕ использование данных ИПД. а) в случае, если это не использование ничем не мотивировано б) если данные ИПД не соответствуют реальности, но "легитимны" (еще одно любимое слово и словаря роскартографов)
Дополнил бы пункт 1) - общая открытая система координат, связанная с государственной геоцентрической или мировой геоцентрической СК, с известной точностью перехода, и известными открытыми поправками перехода.

PS
Концепция ИПД, созданная Гис-Ассоциацией, имела не мало умных мыслей относительно состава данных, уровней их формирования и уровней ответственности за эти данные. Один стандарт на написание адресов, был хорош ( без всякой иронии - хорош ), но где оно все? Опять все то же, листы, планшеты, "легитимные" государственные карты и прочий вороватый бред.

[Tansu]

4. Открытая, равноправная система доступа к БПД
... Коллеги, дополняйте!

Можно поправку?

Система не должна быть равноправная. Система должна быть с авторизованным доступом на разном пользовательском уровне.

[gamm]

4. Открытая, равноправная система доступа к БПД
... Коллеги, дополняйте!

Можно поправку?

Система не должна быть равноправная. Система должна быть с авторизованным доступом на разном пользовательском уровне.

если вы имеете в виду редактирование - то несомненно да. На чтение доступ должен быть у всех, без всяких ограничений, иначе это не ИПД. Кроме того, все кто использует ИПД, должны обязательно указывать номер версии, и иметь у себя процедуру обновления к текущему релизу (с соответствующей коррекцией своих баз).

[Tansu]

Предпосылки/факторы мотивации создания эффективных ИПД:

Для взаимодействия и мотивации органов в целях создания сферы влияния пространственных данных, главное, и первое, необходимо законодательство, регулирующее взаимоотношения между различными органами в качестве фигурантов обладателей и пользователей ПД.

Второе условие: нужно снять мунуиципалитеты с бюджета государства, а особенно, в деле создания и развития информационных систем для менеджмента.

Так как даже небольшой бюджет провоцирует отсутствие интереса органов шевелиться самим. Сделать лишь абы как. А уж те новшества и эксперименты по введению различных ИС закончатся, так как кран будет перекрыт окончательно. Самоокупаемость будет способствовать к созданию эффективного администрирования и принятия своевременных мер и решений в организации деятельности муниципалитетов. Именно это фактор заставит вдумчиво относится к своим средствам, предусмотренных для развития ИС.

[Boris]

Предпосылки/факторы мотивации создания эффективных ИПД:

Если с первым я согласен, то второе, про какую-то другую страну написано. У нас муниципалитеты не получают денег на создание ИС, разве что в рамках пилотных проектов. Они либо их получают вообще, как возврат налогов, либо на конкретные функции, а не задачи.
Проблема в том, что они как раз все делают за свои, если им это конечно НУЖНО, а государство постоянно в обход закона пытается у них эту информацию поиметь, а в замен не то, что денег, даже и государственной информации не дать.
Основная беда в том, что большинству муниципалитетов - это НЕ нужно. С задачами, на которые у них есть деньги, они и так не плохо справляются, по старинке, с помощью амбарной книги и затертых калек. В подавляющем количестве муниципий нет муниципального архитектора и художника, а есть отдел строительства. Строителю - главное строить, а как в этом построенном будут жители потом жить или не будут вовсе, это будут решать без него и после него.
У нас все, чем должно управлять с помощью карты, формально должно быть выведено из под муниципалитета, т.к. ему имущество не полагается. Транспорт, инженерка, коммуналка и т.п. - должны быть частными. Дошла очередь и до больниц и поликлиник. Единственное, что ему осталось гражданская оборона, пополам с государством, и жилье малоимущим. Все остальное - не его ума дело. Может еще от нечего делать, спортивные и собачьи площадки расставлять, да кладбища.
Государство очень бы хотел с вами согласиться - самоокупаемые муниципалитеты, беда даже не в том, что у нас полно не самоокупаемых субъектов РФ, беда в том, что чем ближе муниципалитет к самоокупаемости, тем меньше в нем жителей - мрут. Исключения с высокими доходами очень и очень редки, если есть вообще, т.к. Москва и Спб - не муниципалитеты, а субъекты РФ. Все остальные города, обязательно получают субвенции из региональных и федеральных бюджетов.

[Tansu]

Вообще-то муниципалитеты, как уже упоминалось, должны иметь возможность не только парки копать, но и контролировать всю хозяйственную деятельность в районе, а также иметь возможность собирать некоторые налоги.

[Boris]

Вообще-то муниципалитеты, как уже упоминалось, должны иметь возможность не только парки копать, но и контролировать всю хозяйственную деятельность в районе, а также иметь возможность собирать некоторые налоги.

Но это разве имеет хоть какое-то отношение к форуму или, если конкретней к ИПД? Что же до всей "хозяйственной деятельности", то людям с таким менталитетом, уровнем образования и кругозора, которые составляют большинство представителей мелкой местной власти, из тех, что видел, и тех из представителей крупной местной власти, что я слышал, я бы контролировать многое не разрешал.
У них и так контрольная функция предельно гипертрофирована - они с трудом в стул вмещаются.
А мысли их относительно развития территорий, информационных технологий, а ли еще в каких требующиех среднего образования областях, я бы вообще поостерегся трезвым слушателям рассказывать.

[Tansu]

Вообще-то муниципалитеты, как уже упоминалось, должны иметь возможность не только парки копать, но и контролировать всю хозяйственную деятельность в районе, а также иметь возможность собирать некоторые налоги.

Но это разве имеет хоть какое-то отношение к форуму или, если конкретней к ИПД? .

Имеет, и самое непосредственное. В условиях современного мира невозможно вести рационально хозяйство, если в региональном органе не сформирована ИПД. Закон об ответственности органов управления за ведение хозяйства (не только ставить памятники) в районе, в том числе и за формирование ИПД, и есть тот недостающий, но, как мне кажется, действующий элемент в России.

Но и думать, что ИПД это спасение от всех бед, не дальновидно. Вообщем, тема не ограничивается только ИПД. Я просто мыслю по другому, так как вижу разные результаты в сравнении двух стран. Результаты реальные, а не предположения.

Что же до всей "хозяйственной деятельности", то людям с таким менталитетом, уровнем образования и кругозора, которые составляют большинство представителей мелкой местной власти, из тех, что видел, и тех из представителей крупной местной власти, что я слышал, я бы контролировать многое не разрешал.
У них и так контрольная функция предельно гипертрофирована - они с трудом в стул вмещаются.
А мысли их относительно развития территорий, информационных технологий, а ли еще в каких требующиех среднего образования областях, я бы вообще поостерегся трезвым слушателям рассказывать.

Вы сгущаете краски. Представители властей всех мастей кто-то больше кто-меньше имеют один порядок характеристик.Ментальность тут тоже ни при чём. Прослойка бюрократов есть в любом государстве. И в самом модернизированном бюрократы мыслят и поступают в большинстве своём одинаково с бюрократами отсталых стран.

[Boris]

Я понимаю что вы сравниваете Россию с Турцией, но это крайне бесперспективное дело, т.к. они далеко друг на друга не похожи.
И основное в них, то что Турция - бедная технологически отсталая страна, лишенная иных источников существования, кроме как труд ее граждан; Россия - бедная технологически отсталая страна, лишенная необходимости в труде своих граждан, пока есть природные ресурсы, равно как по большому счету лишенная и необходимости в самих гражданах.
Турция стремится набрать прослойку образованных граждан, что бы развить собственную промышленность и даже науку. Россия стремиться извести образованных граждан, т.к. от них лишние волнения и смута в государстве - каждое 10-летие с середины 90-х, образованная молодежь получает все меньший объем актуальных знаний, даже если они получают знаний больше, чем предыдущие поколения. По количеству научных работников Россия потеряла половину от того, что имела на конец 90-х. А тогда по количеству, но НЕ по качеству она была практически вровень с США. По объему издаваемой технической литературы Россия потеряла 90% изданий и трудов, и это с учетом того, что а) технической литературы на европейских языках на найдешь в свободной продаже б) уровень знаний этих самых языков среди выпускников ВУЗов пугающе низок. Я был в Турции на международной конференции по ДЗЗ - студенты университета, ее организовавшего, свободно общались с интернациональным составом участников. И я знаю какая это мука заставить выпускников лучших российских картографических ВУЗов работать на ГИС, для которой нет русскоязычной документации.
Что до менталитета местной власти, то я за долгое время видел всего одного ее представителя, который ясно понимал, что нужно его муниципалитету, что нужно гражданам этого муниципалитета, и который был готов спорить с властью выше себя, если она на его взгляд эти самые интересы не понимала и не учитывала. Все остальные - "барин думает за нас".
ГИС и ИПД - это инструмент для чего-то кроме траты бюджетных денег, а не самоцель. Но это что-то должно иметь название и смысл. Для местной власти основной задачей текущего момента является присвоение оставшейся земли и "разумное" освоение бюджетных ресурсов, так что бы не потревожить вышесидящих. Для этих задач ИПД и прочие ИС - вредны, потому они будут сопротивляться до конца.
Я и вся страна видели свежий показательный примера того как в стране обустроена пространственная информация -
министр атомной энергетики на совещании у президента показывал очаги пожаров вокруг ядерного центра Саров в виде распечатки слоев из Google Earth. И что-то мне подсказывает, что это не он их туда нанес, и не многочисленные ведомства, проедавшие ИПД почти 20 лет, а добрая воля и интерес фирмы СКАНЭКС.
Поскольку разговор ушел совсем далеко от ИПД, а для разговоров о судьбах Родины имеется другой раздел форума, то я готов его дальше продолжить там или в личной переписке.
Со всем моим уважением.

[dwarwood]

о, "ИПД"..
подписался на тему.

[dwarwood]

в Демино (близ Рыбинска, 5-6 апр. http://www.gisa.ru/mgis_2011.html ) кто-ниб. едет из присутствующих?
там будет про нее тоже

[dwarwood]

up. судя по всему никто не едет.

[Saimon]

Она уже прошла...

[dwarwood]

Она уже прошла...

правда? ну, значит сегодня не 5 апреля 2011 года.
//или есть какая то доп. информация?