Форумы GIS-Lab.info

и всё-таки, объект недвижимости не только объект права, а нечто на "поверхности", возможно закреплённое межевыми знаками.

кроме кадастрового учета есть еще налоговые инспекции, для которых основное средство тоже придется разорвать на части

т.е. у нас нет федеральных органов власти, наравне с региональными и муниципальными?

Красивые картинки, да. Посмотрел. Спасибо. Что с этим делать дальше? Можно ли использовать это в работе? Как из портала их вытащить и можно ли это юридически?

ну а пока закона нет или условий мне гениальному не дали - сидим и курим бамбук?
грести надо лапами, сметану или даже дерьмо, авось догребем до берега.

Не догребете. Пока нет цели ведения кадастра, как основы методологии - кадастра как такового не будет.
Пока нет законодательно закрепленных параметров - будет неразбериха с непонятными точностями пересчета. Будет трата денег, серьезных. Как, например, на портал.
Да что за бред вообще? с 2008 года не могут определиться с параметрами. Это что, по-вашему, нормально?

кадастровые объекты - это межа и площадь. масштаб объекта в проекции Гаусса зависит от положения объекта относительно центрального меридиана, изменили положение осевого меридиана, изменили ширину зоны - внесли искажение в масштаб объекта при пересчете.

Кадастровая палата - заложники АИС ГКН. какие площади, вы о чем вообще? они не могут работать даже с погрешностями. Непонятки с площадью имеются даже на местном уровне. Что мешает декларировать площадь для налогообложения в отдельной строке с указанием причины несоответствия?

а какая вам разница? вы все равно ушли из родной МСК или УСК и пришли в производную Меркатора или Гаусса. по пути исказили истинный кадастр. цель ваша в чем состоит? будете межеваться, вести терпланирование - идите на ПКК, определяйте, какие данные вам необходимы и берите исходные данные в ГКН с подписью госчиновника.

Да в общем-то, мне особо разницы нет - я не против WGS, просто встает вопрос - нафига нам государственная система координат - та, в которой уравнена геодезическая сеть. Та, в которой выпущено подавляющее большинство карт (ой, это была СК-42... черт, что же делать?). Та самая, на создание которой в 90е годы было потрачено много денег. И кстати - та самая, в которой работает нано-ГЛОНАСС. Упс! все равно все используют GPS, так что пес с ней. Пусть будет WGS, нам не жалко.
Что значит "исказили истинный кадастр"? Вы забываете, что точки и линии на портале - это не просто цифры, это реальные объекты на местности. Если пересчет математически корректен - как их можно исказить?

Заметьте, я не против ПКК. очень полезная вещь. Можно посмотреть, оценить. Узнать когда участок поставили на учет. Даже кадастровую стоимость! Фантастика. 2 рубля/кв.м заливных лугов! уже бегу покупать.
Основана ПКК на сведениях ГКН, полезность которых, скажем так, под вопросом.
Бесит то, что в эту дыру утекают огромные деньги. Что там с земельным кадастром, который пытались сделать с 94 года - так и не сделали. Эта же судьба ждет и бессмысленный ГКН с его местными системами, отсутствием единицы учета, тоннами разъясняющих писем Минэкономразвития и замечательной АИС ГКН. Сольют его скоро с ЕГРП - начнется новый виток веселья.

бессмысленный ГКН с его местными системами, отсутствием единицы учета, тоннами разъясняющих писем Минэкономразвития и замечательной АИС ГКН. Сольют его скоро с ЕГРП - начнется новый виток веселья.

в яблочко!

Это не архив Росреестра. Архивы двух операторов, способных давать снимки 0,5 м на Россию, оцениваются в 5-7 млн.кв.км.

Это понятно, меня смутил пункт 6.4

6.4. Заказчик предоставляет архивные цифровые ортофотопланы, созданные на основе аэрофотосъемки при выполнении государственных контрактов в 2006-2011 гг., информацию о системах координат, в которых созданы ортофотопланы и параметры этих систем координат (параметры проекции Гаусса на сфероиде Красовского, установленные для ведения ГКН на территории соответствующего кадастрового округа) в течение 30 дней после заключения государственного контракта.

gradionov писал:

Отснять пресловутые миллионы кв.км. за конечное время - анриал.

Сказанное относится к "Ресурс-ДК" и GeoEye-1?
gradionov писал:

исправляются ошибки, обнаруженные пользователями.

Можно ссылку на ресурс где можно это сделать? Т.е. я бы хотел указать на возможные ошибки.

Красивые картинки, да. Посмотрел. Спасибо. Что с этим делать дальше? Можно ли использовать это в работе? Как из портала их вытащить и можно ли это юридически?

http://maps.rosreestr.ru/Portal/terms.html
gradionov если Вас не затруднит, сообщите на форуме gis-lab когда будут доступны новые сервисы кадастровой карты "ортофотоплан" и "ортофотопокрытие".
gradionov большое спасибо за Ваши ответы! Призываю всех к конструктивной работе.

gradionov большое спасибо за Ваши ответы! Призываю всех к конструктивной работе.

присоединяюсь. жаль что г-н Радионов отвечает так редко

Господа,
предлагаю от теории координатных систем перейти к практике Буквально на днях на портале появилась информация на ХМАО. Беру открываю через WMS (CRS:84) информацию с портала в GeoMedia и получаю разлет с моими данными в 30 метров.
Немного конкретики: Участок 86:10:0101149:20
Координаты верхнего правого (северо восточного) угла в СК WGS84 73:22:13.0896657; 61:15:46.2989012. Пересчитываю координаты посредством GeoCalculator-a (ГОСТ 51794-2008) в Пулково 1942 13 зона получаю 6795918.833 13412614.040.
Открываю информацию по земельным участкам которую мы готовили для отвода земли. Информация в СК 42 года. Снимаю координаты той же точки 13412590.3255688; 6795917.1543498. Разлет 24 метра.
Невязка между 42 и 95 годом для данной территории порядка 1.5 метров.
Где собака порылась? Смотрел разлет нашей информации и информации на портале для наших участков в районе Сочи. Те же ~30 метров.

P.S. Есть у меня подозрение что если я сниму данную точку только посредством GPS приемника без увязки с сетью ГГС то все будет биться весьма не плохо. Попробую на неделе отнаблюдать и прогнать через PPP. А пока готов выслушать идеи по сведению информации.

у меня в центре Томска на ~13 метров не сходится.
Попросил жену, она кадастровый инженер, сохранить КВЗУ в WGS 84 и открыл в Google Earth, ~13 метров.

Собственно вопрос в чем. То ли в росреестре информация отлична от того что мы передавали (у меня перво источник) то ли какие то проблемы с системами координат.

гляньте на ПКК - тут граница между Томской и Кемеровской областями в районе полосы отвода федеральной автомобильной дороги М-53. Расхождение приблизительное по осям двух смежных ЗУ на границе областей ~200 метров!
И это одна и та же карта.

Хм. Так все таки являются ли данные Россреестра истиной в последней инстанции или нет? Какие мои дальнейшие действия то? Потому как если истина то весьма вероятно ко мне придут из гос органов и скажут: "У вас самозхват".
И все мои заявления что я подавал вам совсем другие данные будут по боку. Есть конечно вариант что преобразование СК выполняется не корректно но тогда надо выяснить как корректно....

Для ответа на Ваш вопрос Вам придется осилить все 28 страниц ветки. Обратите особое внимание на то, что пишет Геннадий Радионов aka GRadionov - буквально пару страниц назад он подробно освещал проблемы перепроецирования данных.
А по поводу истины в последней инстанции в отношении ПКК - я бы на Вашем месте не волновался, т.к. данные ПКК не являются доказательством при возникновении спора.
Удачи!

Объяснения господина Родионова насчет перепроецирования я прочитал внимательно. И если Вы обратите внимание, то делал именно так как и рекомендовал. Полученный результат не радует.
И хочу обратить Ваше внимание, что я сравниваю с первоисточником. То есть с данными которые наша компания как владелец земельного участка подавала для регистрации земельного участка. То есть, я сразу исключаю все преобразования между государственными и местными системами координат.
И не бьется 30 м.

P.S. Перечитал комментарии господина Родионова. Понимания так и не возникло. Есть два варианта ведения информации.
1. В качестве опоры берется существующая геодезическая сеть. Соответственно границы земельных участков пересчитываются из МСК в СК42/63 (у нас городе ключ однозначно есть) после чего трансформируются по ГОСТ в WGS84. Данные аэрофотосъемки космосъемки и т.д. привязываются тоже на основании существующей геодезической сети.
+ Преемственность с существующими данными.
- Невозможность использовать данные того же Google, а главное сложность применения GPS измерений (необходимо "натянуть" GPS на существующую сеть)

Текущие данные на сайте Росреестра на данный вариант не похожи иначе моя методика сработала с погрешностью 1-2 метра так как я оперирую координатами полученными от существующей сети.

2. В качестве опоры берется Космосъемка + GPS измерения+ увязка с мировой геодезической сетью. Я понимаю что это звучит бредово ,но….
+отличная совместимость с GPS измерениями. С данными Google и т.д. То есть, нет необходимости «натягивать» измерения на существующую сеть. В качестве опоры используются координаты тригопунктов в WGS84 или в крайнем случае СК95.
-Для использования с ранее накопленными данными необходимо каждый участок трансформировать на основе координат ГГС 42/63 года. Матрицы перехода для каждой территории будут свои.

Текущие данные на сайте Росреестра напоминают именно такой вариант . Я сужу по данным АФС обработанных посредством прямого геореференсинга только на основе полетных данных(GPS,IMU). Тот такой же отлет от имеющихся данных порядка 30м.

Как натягивать во 2 варианте земельные участи ума не приложу.... Но уж очень симптомы похожи.

Вы это читали:
"параметры местных СК, установленных в отношении кадастровых округов, в виде параметров проекции Гаусса в Росреестре есть, но за два года существования ПКК принять решение о том секретны они или нет, Росреестру не удалось. параметры МСК для работы не передавались.
параметры условных систем координат (в просторечии местных СК) существуют в виде параметров (ключей) перехода к ГСК. в таком виде они а) являются сведениями, содержащими гостайну, и б) в виде готового каталога параметров УСК на всю территорию РФ отсутствуют. параметры проекций УСК для работы не передавались."
Это цитирую Геннадия.
О какой точности ПКК после этого можно говорить?
Я Вам проще скажу: пару месяцев назад взял я с ПКК координаты центров земельных участков.
Несколько дней назад решил посмотреть еще раз качнуть эти же центры.
Не совпало ни одного!
Это говорит о том, что данные ПКК находятся в статике, т.е. перемещаются постоянно и если у Вас что то не совпадает, то не надо к этому относиться как к концу всего на свете.
Если бы у меня встала такая проблема, то я бы в первую очередь заказал бы выписки из ГЗК на нужные ЗУ с каталогами координат. Затем геокодировал бы данные в МСК нужного региона, подгрузил бы свои имеющиеся данные и т.п.
То что пересекается на ПКК совсем не обязательно пересекается в жизни.

Этта... если не трудно: подскажите как подключиться через WMS в ГеоМедиа к порталу Росреестра?
А то я с АркГисом уже забодался. Спасибо.