Форумы GIS-Lab.info

reasonat "изначально студента все же нужно научить всему, и чтоб знал, откуда что берется и где потом найти соответствующие знания. Про эти навыки и знания, видимо, и нужно рассуждать, про изначальные".

большей глупости я в жизни не читал. всему, что нужно, для того, что бы "откуда что берется и где потом найти соответствующие знания" учат в первой половине средней школы. Ибо для выше перечисленной сверхзадачи нужны:
а) грамотность
б) умение работать со словарем и оглавлением
в) знание правил дорожного движения и умение читать адреса домов - что бы в библиотеку дойти.
в современной цивилизации:
г) умение пользоваться поисковыми машинами и сайтами в интернете
специально в "российской" гипер-цивилизации:
е) владение техническим английским. что бы не читать тот российский бред, который последние 40 лет от безденежья, отсутствия контактов с мировой наукой и реальных потребностей экономики выдавали на гора различные академические и научные издательства и авторы. Что бы была возможность "припасть" к первоисточнику, а не потреблять уже один (в лучшем случае) раз переваренное.
---
Согласно официальным данным 3 из 10 студентов будут работать по специальности. По неофициальным -1 из 10. И специальность эта будет только 1/200 касаться того максимального объема знаний, который в него запихнули в институте. И только самые одаренные сумеют вспомнить эту 1/200 из института. Все остальные, если припрет - прочитают и поймут заново.
То количество времени, которое российская система высшего образования тратит на изучение методов и приемов середины 19-го века, могло бы с большей пользой быть использовано для чего-нибудь по настоящему путного. Какой процент учившихся по специальности будет хоть раз пользоваться теодолитом?

Может что-то поменялось в нынешних школах, что в первых классах стали учить работать со словарем и оглавлением? Моих знакомых школьников учат разве что калькулятором пользоваться для решения простейших примеров и проверкой орфографии в Word-e, чтоб сдать "домашку" по русскому и литературе хотя бы на 3-4. Потому что Word тоже не всегда предлагает правильный вариант.. Ах да, и словарем тоже учат пользоваться, для автоматического перевода английского на ломаный русский.
А искать и использовать информацию учили и учат именно в ВУЗах. Теодолитом пользоваться может и не придется, а, к примеру, понятие о форме земли, о видах поправок, когда что нужно использовать, в словаре за раз не найдешь. Все равно учебник штудировать придется, да не один. В институтах все же эти знания дают системно, и теорию, и как это выглядит на практике. Без этих начальных знаний человек просто не будет знать, что именно нужно искать и в какой литературе.
А по теме - предлагается выдать перечень необходимых знаний, не одному конкретному узкому специалисту, который занимается базами данных и в геодезии полный ноль, и не специалисту по ДЗЗ, которому не интересно, для чего нужны Oracle или Credo Dat, а ГИС-специалисту в принципе. Вот лично мне очень интересно будет посмотреть на общий список, что нужно будет мне изучить, чтоб внедриться в тему ДЗЗ, потому что нас этому еще не учили, а мнение нескольких специалистов по этой теме будет актуальнее, чем даже программа соответствующего курса ВУЗа. Я согласна, что всему обучить все равно не обучат. Зато на данном форуме наберется достаточно практикующих специалистов в каждой области, которые могут добавить, какие знания им сейчас приходится использовать в своей области. Проще ведь выбрать из большого идеального списка, чем пропустить что-то важное.

Если есть желание составить перечень того из чего состоит понятие ГИС, то тут можно писать и писать.
Если же цель состоит в задании необходимого подмножества для УЧАЩЕГОСЯ специалиста в области ГИС, то это задача бесперспективная. Как и вся наука и технология ГИС - это синтетическое знание и его объять одному человеку не возможно. Хорошо бы, но жизнь конечна. Развитие цивилизации идет по методу разделения труда. И для 99.99% работ в ГИС понятие о форме Земли можно закончить чуть улучшенным знанием средней школы. А понятие о поправках 99.99% пользователей ГИС не встретят никогда в жизни. С вашей точки зрения в ГИС Г(гео-) надо накачивать пока не лопнет, с моей так же надо поступать с ИС (информационные системы).
В моем опыте язык запросов SQL нужен каждый день. А понятие о форме Земли в лучшем случае раз в квартал. И многие ГИС специалисты получили в высшей школе хотя бы зачатки знаний о теории Баз Данных?

ГИС за очень не большим подмножеством - это не наука, а ремесло. И обучение ей - это путь профессионального образования, а не научного. Гораздо важнее в работе ГИС "к утру осмысли", "чем через месяц (или полгода) придумай".
---
Относительно текущей ситуации со средним образованием - мои соболезнования. Нам всем. Все кто живет и растит детей в этой стране. Учить пользоваться словарем в высшей школе - это безумно расточительная и непроизводительная трата денег и времени. Денег своих или государственных - уже без разницы.
В мое время не было курса как пользоваться словарем, каталогом и библиотекой. Видимо, высшая школа считала, что это есть необходимое условие высшего и профессионального обучения.

Вы издевательски переписываете фразы на буквальный смысл. В мое время тоже не было такого курса. Зато в школе мы писали рефераты только по учебнику, да разве что еще какую книжку учитель выдаст. Сейчас наверно из инета качают готовые. А вот в университете пришлось полазить по библиотекам и попереводить, чтоб что-либо написать, тем более, компьютеров с интернетом было мало. Хочешь, не хочешь, а научишься искать информацию. Я говорю про это. Хотя, на вторых высших уже качали также готовое, потому как некогда.
Когда к нам на работу приходят студенты, их спрашивают, а что они уже умеют и знают по нашему профилю, в чем они ориентируются. Гораздо приятнее брать на работу человека с каким-никаким багажом навыков.
А по Вашему получается, что лучше взять шестиклассника, протестировав его на IQ, и предложить осмыслить к утру новый проект конкурирующей конторы. А через полгода разработать такой же, только круче, и на основе бесплатного ПО.

вы сами себе ответили.

Гораздо приятнее брать на работу человека с каким-никаким багажом навыков.

если человек знает все с чего начинался перечень. значит он не знает ничего. и всему вы будете его учить. если он к тому же построил свою жизнь как вы описали, то вы дождетесь от него результата столько же сколько от шестиклассника.
В ГИС IQ нужен только, что бы себя утешить. Нужны навыки и желание и умение искать и осмысливать любой материал. И умение и желание сказать решительно и твердо "я не понял задачу" или "я не понял материал". А не стругать тихонечко под парту - "как понял так и буду".
Будет это шестиклассник или выпускник вуза, это без разницы. Пусть он хоть что-то одно в жизни сделает сам и желательно в команде. Изучит и картирует песчанную свистульку. Или все равно что. Лишь показал свой навык - взять порученное и сделать. Причем сделать как инженер, а не как рабочий. Пусть даже и весьма квалифицированный. У нас специалисты закончат институт, а потом целыми днями линии векторизируют. Без понимания, без усердия. Сказали - "векторизируй все горизонтали" - сидят векторизируют. Зачем, почему, как это сделать эффективно, что будет в конце? Все до фонаря.
Это - не работа инженера. Это работа для техника. Его столько лет учить всему на свете - разорительно для страны.
---
С ваших слов получается, что для вас как нанимающего главное, что бы был свой - знал где солнце всходит и под каким углом. То, что он ничего не знает в компьютере как в основном своем инструменте - это не беда. Это же все умеют. Все же знают как Word запускать и в PhotoShop-е картинки красить. Сколько в конторе людей, которые могут хотя бы 4-мя пальцами печатать? А двумя мышками работать?
---
Про конкурирующую контору - это вы сказали. Кому она нужна эта работа через полгода в нашем стремительном мире? Только бюджетному финансированию, что бы ... (затылок) прикрыть от проверки.
Я говорил про ЗАДАЧУ. Т.е. то, что может быть решено, и требует труда особенно умственного, а не предварительно разжевывания начальником.
90% выпускников ведущих московских гео-вузов и гео-факов на мой вопрос о проекции СК-42, отвечали мне стандартную фразу - "я эконом- (эколого- и т.п.) географ. я это давно изучал. это не мой профиль." Стоило их учить такой заумной науке?

Очень интересная дискуссия, но она немного "заваливается" в сторону образования в целом. Предлагаю вернуться к конструктивной критике документа созданного основателем этой дискуссии. Напоминаю, что вопрос был "ЧТО" хорошо бы знать хорошему специалисту по ГИС, не "как его научить" и не "почему у нас никто ничего не знает". Давайте для начала осилим перечень. Мне все же он кажется полезным ориентиром.

Мои комментарии:
1. Общие навыки -> Базовые навыки. Слово "общие", мне кажется, здесь не подходит.
2. Пункты 1 и 1а - некоторая каша из матосновы, программ, данных и т.д. Это нужно более четко разделить.
3. Не совсем понял про "ввод данных" и "базу" там же. О каких именно данных идет речь? Геоданных? Тогда так и надо писать.

Я могу взяться переписать часть Программирование, если координатор не против.

Тогда я бы для начала предложил сформулировать понятие "карьера в ГИС в России". Про успешность - это можно будет потом уточнить.

в США тема по прежнему актуальна..

GISA писал(а):В США разработан проект списка ключевых навыков и умений для работы в сфере пространственных технологий

Проект создан в рамках инициативы управления по трудоустройству и профессиональной подготовке США (Employment and Training Administration, ETA), которая предполагает создание списка навыков, знаний и умений, которыми должен обладать любой работник определенной сферы деятельности.. При разработке проекта списка для сферы пространственных технологий, ETA проводило анализ и исследование доступных общественных ресурсов для оценки требований к работникам отрасли начального уровня, в том числе квалификаций, стандартных наборов знаний и умений, стандартов обучения.

В 2010 г. управление провело веб-семинар и, позднее, совместно с объединением GeoTech Center, представляющим правительственные, научные и коммерческие организации отрасли, семинар, на котором обсуждались необходимые изменения. В настоящее время новая версия проекта, а также материалы веб-семинара, доступны по адресу: http://www.workforce3one.org/view/50010 ... 99153/info .

Предполагается, что окончательная версия проекта будет готова в мае 2010 г. и опубликована по адресу: http://www.careeronestop.org/competencymodel/ .

Окончательный список навыков и умений в сфере пространственных технологий может использоваться образовательными учреждениями

- как основа для составления программ подготовки специалистов,

- для обеспечения лучшей сопоставимости дипломов,

- для координации федеральных инвестиций в образование и программы профессионального обучения,

а также компаниями-лидерами отрасли, агентами развития экономики, специалистами по профессиональному развитию отрасли и представителями образовательных учреждений при:

- выявлении потребностей работодателей, разработке и оценке отраслевых образовательных программ и тренингов,

- разработке описаний должностей и критериев найма,

- разработке стандартных наборов навыков и показателей эффективности деятельности работников отрасли,

- разработке инструментов оценки и тестирования,

- консультациях федеральных агентств по разработке стратегий подготовки рабочей силы отрасли,

- для разработки систем аттестации специалистов в области пространственных технологий.

По материалам http://www.gisuser.com/content/view/20153/2/

Очень интересная тема и грамотная статья!
Можно ссылаться на неё для новоприбывших.
добавил в закладки