Форумы GIS-Lab.info

gimran писал(а):Навыявлял еще несколько объектов и нарушений в городских лесах Уфы, нарушения переданы в природоохранную прокуратуру.
После первого сообщения о первом нарушении и ответа по email - больше ни одного email'а или иных контактов от них не было.

Я читаю ваш блог. Как понимаю, что-то они вам отвечают по e-mail?

Ваше дело - как раз того рода, которое можно, нужно и необходимо выносить в Зеленое сообщество. Во-первых, чтобы вести где-то полную хронику - на знаемом открытом природоохранном ресурсе, так, чтобы всё было на виду - и "эти там" это понимали. Форум Гринпис - думаю, самое подходящее для этого место, на любых других ресурсах, как гос, так и зеленых, - это будет только копией вашего блога, то есть и мало кто видит, и нет реакции-обсуждений, советов.

Также просто ваш позитивный пример и опыт. Еще какой.

Во-вторых, и главное, на мой взгляд, потому что в такой стратегической борьбе вам могут подсказать конкретные ходы.
Н-р, что мне приходит в голову:

- может быть лучше, всё в виде ленты "ваше письмо - их письмо" дословно, со всеми регалиями отвечавших размещать в сети? Иванов И.И., такая-то орг-ция, ответил нижеследующее:
Тогда сама эта хроника будет уже выполнять роль - Оповещения общества, власти, так как все будет на виду, и ссылку можно давать сразу на него при дальнейшем разбирательстве. Чтобы любой чиновник мог прочитать вашу переписку по датам и сам составить мнение.

в вашем блоге - только ваши ответы.

- Гринпис, WWF (да и вообще вся природоохрана России) основную работу ведет через подачу в прокуратуру и суды. Но только запросы, как думаю, еще не подача в прокуратуру. Вряд ли они сделают это сами (возбудят дело). Делать это или не делать, если делать то с кем - вы будете решать потом. Но, повторю мнение, что, мне кажется, лучше объединится в этом с командой Ярошенко, благо он вам это предлагал, у Гринпис уже мощная репутация, вы же пока - один гражданин города.

Очень необходимы советы и взгляд со стороны тех, кто уже долго в таком работает.

Я высказываю лишь общие соображения. Моя работа в ЦОДП этого не касалась, там все было мирно..
Поймите, сила в объединении, чтобы победить и продавить их там, даже абсолютно обоснованными заявлениями, нужно выступать сообща. Объединение с высокопрофессиональными, очень адекватно и спокойно подходящими к таким задачам гринписовцами - считаю очень правильным.

(еще один вариант был бы пойти по пути защитников химкинского леса, поднимать народ, но этого я не советую).

..

Также направил в администрацию города жалобу на расширение дорог с уменьшением тротуаров до минимума, высковольтных столбов вплотную к домам (до 20-30 см от домов) и вырубкой деревьев.

Во многих городах такая проблема, у нас экологи откреативили вот так

..

..

слушай, Тимур, нарциссизмом брось заниматься, никто тебя не убьет, как-то все другие борцы с чиновниками за ЗНОП живы-здоровы. соединяйся с другими пролетариями, вот например http://ecom.su/

..

nadiopt писал(а):слушай, Тимур, нарциссизмом брось заниматься, никто тебя не убьет, как-то все другие борцы с чиновниками за ЗНОП живы-здоровы. соединяйся с другими пролетариями, вот например http://ecom.su/

Хорошо если так!

Однако, Питер - это не республики, там может быть иначе. Сложно сказать, какова ситуация в действительности.
Я спаниковала по той причине, что чуть не одними словами на данную ситуацию отозвались - Тимур и еще один человек, который где-так представляет себе ситуацию в регионах.

Но при этом я лично считаю, что убивают и бьют чаще - не из-за таких заявлений, какие сейчас активно делает Тимур, а именно из-за того, чем занимался, н-р, Михаил Бекетов, то есть залезая в прямую политику, выуживая нелицеприятные факты на конкретных чиновников.. И мои соображения и высказала настойчиво Тимуру при личной переписке - что либо ты за Природу и решаешь только природоохранные задачи, либо ты идешь обвинителем в воровстве или оппозицию (то, что делает н-р Навальный). Обе эти задачи не совместимы. При этом риск личной опасности очень велик при втором варианте, и никак не вносит вклада в решение вопросов природы (т.к. человека быстро затыкают в нынешних условиях гражданского общества).

Итого, работая по первой стратегии, и единственно правильный вариант, если желать принести реальную пользу Природе. И, при этом, это безопасно для человека.


Тимур, я читаю ваш блог. Вы поступаете как герой, и подаете мне пример. Да, это и есть - самая прямая Природоохрана.

..

Питер криминальная столица, прошу не забывать:) и город трех революций
Тимур, а лесной форум знает о твоей борьбе? им тоже интересно

gimran писал(а):Я поступаю как эгоист, на самом деле. Я считаю, что лесом должен заведовать Рослесхоз, что мне как гражданину в моем районе обязаны сделать лесопарк и зеленые зоны, защищать леса от пожаров, а по любимым улицам я должен гулять по широким тротуарам и зеленым и тд.
Я и хочу, чтобы в городских лесах также привольно жили белочки, кунички и тд.
А то, что другим польза - это хорошо, но не самоцель. То есть сугубо шкурные интересы и повышение ЧСВ.
Никакой я не герой, а бескорыстный эгоист

Всё вы делаете правильно, Тимур. Только - сделать выход на ваш блог на Лесном форуме Гринписа, в самом деле.

Высокую значимость личного примера - еще никто не отменял. Просто сделать тему и вести, как здесь.
Да и нам там привольней будет.. тоже все никак не соберусь туда прийти, а есть некоторые идеи для обсуждения, на кого подать жалобу..

(как нас терпит администрация ГИС-Лаб.. но вдруг ее терпение уже заканчивается...)

..

Ну это я в виде общей идеи, как раз хорошо, на мой взгляд, уже получить какую-то реакцию на ваши действия - и потом это изложить именно сразу в виде "опыта". Ну то есть - как вы делали, какие позитивные результаты достигнуты, какие возникли сложности и проблемы и т.п.

Это очень важно! Сейчас существует большой недостаток информации такого рода: о правовых возможностях для граждан, которые они могут использовать, чтобы воздействовать на власть своего региона.
Люди об этом или не знают, или считают - "что пиши не пиши толку не будет", или боятся слать жалобы.
В общем, Тимур, любой опыт, а особенно опыт позитивный (то есть если вам удастся добиться сдвигов в положительную сторону) - крайне важно осветить другим.
На мой взгляд, то, что у вас пошла продуктивная работа с гос. органами - это фактор особенно позитивный. В условиях кризиса недоверия ко всем чиновникам. То есть - хвалить их за хорошую работу, чтобы подавать пример другим аналогичным чиновникам ))

gimran писал(а):А так - набегут неадекваты, начнут митинги и голодовки, сделают культ личности и все попортят.

Мне не кажется, что, обращайся вы на том форуме или вообще где-либо, вам так легко удастся собрать под любые знамёна большое число зеленых "неадекватов". Это некоторый миф, что, мол, стоит сделать зеленый форум или сделать тему на форуме - то сразу "начнется".

Зеленых неадекватов в России нет вообще. Гос. власть их очень хорошо "воспитывает", короче, не понеадекватишь без риска попасть в тюрьму или еще того хуже. Потому, Зеленое движение именно в России - движется в основном по пути Легитимности и максимальной корректности всех действий.

На мой взгляд - это правильно, и это должно быть перенесено на Мировое Зеленое движение. Что, например, мировому Гринпису бешеные деньги тратить не на акции на стадионах и выкуп заложников, арестованных за высадку на платформу, а на то - чтобы грамотно развивать Всё Общество, прививая всем людям, - как чиновникам, так и обычным гражданам, экологическое сознание и позицию гражданской активности в оценке этих событий в своих государствах. Вместо этого воздействие на Общество ограничивается шаблонными индульгенциями ("сдать денег на охрану природы", даже не уточняя целей и не давая отчетов), или выключить свет на 1 час в год (ага поможет это - этот "час земли" - вообще дикое издевательство над здравым смыслом) и вот, такими же шаблонными и дискредитирующими всё Зеленое движение и просто раздражающими всех разумных людей - громкими пиар акциями.

В общем, разместив тему на форуме Гринписа России по лесам - вы и поведаете другим о вашем конкретном примере. Это очень важно! И, возможно, соберете себе разумных сподвижников или найдете советы тех, кто сам имел подобный опыт, Только для этого.

..

gimran писал(а): Наталья, я лично знаю несколько "зеленых неадекватов" Уфы-"хомячков Навального" (цитирую одного из неадекватов о себе же). Знаний - ноль, пользы - ноль, криков - много. Итого КПД стремится к нулю.

Зеленое сообщество - нуждается в развитии и формировании. Оно имеет внутри себя такой же живой процесс развития, как и всё остальное в социуме. Чем больше совершается и выносится в инф-среду адекватных разумных действий (которыми я считаю ваши действия сейчас) - тем и более сильным и разумным будет становиться Зеленое сообщество.

Итого - все оповещения такого рода - очень полезны. Даже если они и привлекут каких-то пока еще "неадекватов", это и их может заставить задуматься и прийти к другой стратегии своих действий.

не ищите врагов в людях, ищите - друзей.


Даже врагов или равнодушных - можно и нужно превращать в друзей.. или хоть сочувствующих этим целям. Хотя этот процесс и может растянуться на годы, или дать отдачу лишь в следующих поколениях (понимания тогда под врагом классы - чиновников, бизнесменов, военных), но в целом - только так и должна развиваться Природоохрана. В постепенной перемене человеческого сознания - смещения акцента "жесткий антропоцентризм" (как есть сейчас) - на природо-центризм, где цели ставятся на государственном и гражданском уровне не на получении максимальной прибыли, а на гармоничном сосуществовании Людей и Природы.