Форумы GIS-Lab.info

ericsson писал(а):Да, сам разбирался, никто никогда мне ничего не показывал. .

Спасибо за интересные ответы! У вас большой, видимо, опыт. Какое ваше мнение, в чем принципиальная разница между открытыми ГИС софтами и раскрученными платными? Точнее какие основные позитивы и негативы того и другого?

С таким вот смыслом, как вы считаете, помимо бесплатности, имеют ли открытые софты преимущества перед платными? То есть есть ли их самостоятельное позитивное качество, вследствие которых специалисту, даже если он не ограничен в финансах, стоило бы выбирать именно их?


Моё пока сложившееся впечатление, вследствие слышанного на гис-лаб (своего опыта не имею), что открытые софты все считают более гибкими в своей функциональности, то есть - способными решать более "тонко" поставленные задачи. А платные как бы более грубы и менее поворотливы. Так ли это?

Кстати, а есть ли открытые софты по ДЗЗ ?

GRASS, SAGA

В мире есть практически все. Включая "открытые софты по ДЗЗ", что бы эта фраза не значила.
Никакой разницы принципиальной между софтом нет. Он весь для чего-то создан, кем-то написан, и этот кто-то имел свои цели при выполнении этого проекта. И никто из этих людей не использовал космическую энергию напрямую, но все энергию и массу - тратили, и в силу этого постоянно менялись продуктами труда с другими людьми.
Анализ же целей проекта создания и поддержки программного обеспечения (ПО) весьма умозрительная и совершенно оторванная от жизни вещь.
Открытый софт, как уже не раз говорилось, не является бесплатным. И во многих случаях, совсем не бесплатен, хотя бы только в том, что нормальный хелп и туториал к нему не найти ни за какие деньги, а значит свое время пользователь в него закопает. В соотношении к нормальному коммерческому - непропорционально большое. Это если просто придется ему его осваивать, если же он пойдет по пути основной идеи открытого софта - "вы все можете посмотреть какую ерунду я тут написал", то этот путь будет длинною в жизнь.
В большинство проектов открытого, свободного и иного "не буду платить" софта никогда не привлекали ни маркетолога, ни дизайнера, так что удобство его использования для обычного пользователя ГИС ( хз кто такой) очень невелико.
Что не означает, что у коммерческого оно обязательно есть. То же Аркгис во многих местах столь же удобен и очевиден, как аппендицит необходим хомо сапиенсу.
Основное качество программного продукта - это реализация некоторого процесса в некоторой технологической цепочке некоторого коллектива или их группы. Подсчет студентов в группе несложно организовать любым известным человечеству способом - начиная от зарубок на косяке аудитории. Учет налогоплательщиков требует сложной системы с многочисленными проверками. И то и другое учет, а какой смысл их сравнивать? Так и в ГИС.
60% пользователей используют ЭСРИ, очень может быть. Но это и близко не лежит с распределением денег. Хорошо, если ЭСРИ достается 10% от общего объема ГИС. При том, что сам рынок ГИС и связанных с ним программных продуктов меньше 1% от рынка ПО- это замеры карликов наперстками.
Термин "хорошо, потому что бесплатно" так же ущербен как "хорошо, потому что дорого". В ПО хорошо, то что эффективно, по карману, и доступно исполнителям в силу их квалификации.
В мире при возникновении пространственной задачи 90% свободных пользователей тянется в АркГИС, потому как деньги и силы на свое проникновение в обучение он тратит на порядок больше, чем все остальные. Куда тянутся несвободные в силу корпоративного принуждения пользователи, а равно те, кто сами выбирают свой путь, обсуждать не имеет смысла. Куда могут туда и тянутся.
В нормальной экономике, техническое задание на работу, является такой же работой как все остальное. И стоит нормальных денег. Поэтому однозначный выбор программных продуктов без ясного понимания объемов текущих и будущих, представления задач, которые должен решать создаваемые процесс или продукт, и проблем, которых должен избежать этот процесс, - не возможен. Все остальное - теологические споры между адептами. Windows, Apple и 'nix - тому прекрасное и каждодневное подтверждение.
Это все равно как на вопрос - "Мальчик, ты кого больше любишь папу или маму?", правильный ответ может быть только один - "Товарища Сталина!". Этот ответ подразумевает реальность, в который он - единственно правильный. Если реальность хоть чуть либеральней, то ответов уже море.

Boris писал(а):В мире есть практически все. Включая "открытые софты по ДЗЗ", что бы эта фраза не значила.

Вот это, наверное

Игорь Черниенко писал(а):GRASS, SAGA

Никакой разницы принципиальной между софтом нет. .

Спасибо, не знаю, как отнесутся другие (тут же очень горячо отстаивают именно открытые программы), но ваш ответ - отлично проясняет философию этого вопроса, показывая объем и суть свойств этого инф. поля.
Не знаю.., есть ли тема или статья по этому вопросу на ресурсе, я бы предложила - занести ваш ответ туда. ))


Однако в целом, так сказать, как мне кажется, у открытого софта должен быть потенциал бОльшей гибкости, то есть, как следствие, выполнение более тонких или сложных задач. Просто вследствие подхода, которым он реализуется. Огромное число людей, туда вкладывающихся, создаёт бОльшее разнообразие технических идей.. потом, возможно, здесь действует эффект и бОльшей изобретательности вследствие малых или вообще никаких финансов.
И потому это, как минимум, интересный процесс - параллельное развитие двух типов производств - общественного и монополистически-корпоративного.

Самая "гибкая" ГИС - это SQL (PostGIS и подобное)

trir писал(а):Самая "гибкая" ГИС - это SQL (PostGIS и подобное)

не, самая гибкая ГИС - это компилятор С/С++, на котором написаны PostGIS и подобное

Natalia писал(а):Кстати, а есть ли открытые софты по ДЗЗ ?

OTB например

Касательно принципиальной разницы, я согласен со многим, что написал Boris - открытый софт очень часто бывает чудовищен в смысле своего интерфейса, а документация по нему может быть достаточно убогой или номинальной. И самостоятельная ценность такого софта существует только для фанатиков. Однако, чтобы чем-то пользоваться, это вовсе не обязательно должно иметь самостоятельную ценность. Есть критерий достаточности: если какое-то средство решает стоящую задачу с допустимыми затратами средств и времени, то им можно пользоваться. А "допустимость затрат" - штука весьма гибкая. Скажем, какая-то задача обработки ДДЗ (ну скажем, построение тепловой карты поверхности) может быть технологически решена множеством разных средств. Практически же, в распоряжении конкретного руководителя (если говорить о работе компании) может быть два человека: владеющий ERDAS imagine спец по ГИС и владеющий Matlab (софтина, не имеющая отношения к ГИС совсем) спец по цифровой обработке сигналов. Но вот незадача - раньше Imagine контора не использовала и в будущем не особо собирается. Но с тем же результатом эта задача может быть решена DSP-шником в Матлабе - алгоритм же известен, и ему всего лишь нужно будет познакомиться с новым для себя вопросом сохранения информации о привязке растра после обработки. А навернется у него лицензия на Матлаб - так он, будучи по совместительству знакомым с программированием, сделает то же самое на бесплатном R или средствами какого-нибудь Orfeo. Софт в любом случае работает в связке с человеком, а удобство и простота для человека крайне субъективны и зависят от того, что он знает, чему обучен, к чему привык. Использование ArcGIS не делает из человека дрессированную обезьяну. Признаки обезьяны появляются у него тогда, когда он вообще все подряд пытается сделать только средствами продуктов ESRI, не видя вокруг ничего вообще. Такой же дрессированной обезьяной (только может более ловкой, т.к. на практике это - непросто) будет и тот, кто будет пытаться решать все задачи принципиально только средствами freeware, не обращая внимания ни на вопрос надежности, ни на вопрос, кто будет поддерживать это, если сам он куда-то денется.

Как всех тема взволновала, прям пожар, как будто я профессиональный тролль.

Неужели было сложно скинуть презентацию??

мне пришлось лазить по веб-сайтам различных производителей, делать краткие обзоры по продуктам, да еще литературно на русский переводить.

novice, посмотрите в словаре слово חוצפּה - это на иврите.

Перенес обсуждение в новую тему "Проблема согласования ТЗ с работодателем"

novice писал(а):Неужели было сложно скинуть презентацию??
мне пришлось лазить по веб-сайтам различных производителей, делать краткие обзоры по продуктам, да еще литературно на русский переводить.

просмотрел итоги данной беседы и в упор не понимаю причины вашей обиды.
вы говорите, что пришлось... при этом забываете о том, что вам заплатили за время, потраченное на хождение по сайтам. вы же не для себя это делали, а по работе.

не понимаю, почему нельзя было как вам советовали, сразу найти брошюры и презентации от первоисточников. в конце концов, если вы здесь призываете дистрибьюторов и других заинтересованных лиц дать вам готовые материалы,

почему вы не обратились к ним напрямую на market@xxx sales@xxx info@xxx или куда там еще можно письма писать с такими запросами?
уверен вам бы оказали всяческую поддержку в пропихивании продаваемого продукта, не считая это объяснением того, "почему деда мороза не существует", как получилось в итоге тут.

Я позволю себе написать несколько глупостей, что бы не повторяться каждый раз по мелочи. Это мой неличный опыт:
1. Люди не умеют усваивать напрямую солнечный свет. Это налагает на них обязанность взаимодействия с другими людьми и обмена продуктами труда. В XXI веке иных вариантов для (100-10Е-6)% людей - не существует.
2. Люди работают, что бы жить, даже если живут что бы работать.
3. Работа в понимании большинства, не должна вызывать отвращения. Если она вызывает только удовольствие - то это хобби, и за него надо брать деньги с получающего удовольствие.
4. Сегодня, никто не является универсальным специалистом даже в одной узкой области. Времена титанов мысли и энциклопедистов ушли вместе с 18 веком.
5. Обладать большим теоретическом и практическим опытом в одинаковом объеме - невозможно. Либо вы знаете 100 ГИС, либо вы умеете работать в 3-5.
6. Сравнивать между собой даже две - Мапинфо и АркГИС, могут себе позволить очень не многие. Добавьте сюда Автокад МАП, и вы уже не сможете определить зачем вам столько нужно. Возьмите полный АркГИС, всем что в нем есть, нет людей, что бы им всем профессионально пользоваться. Человек, который одновременно профессионально занимается Spatial Analyst и Intelligent Analist не должен иметь время либо для сна, либо для качественной работы. И самое главное не ясно кто его работодатель. И что будет с этим работодателем, если это уникальный человек уйдет в запой.
7. Любой труд должен быть оплачен. Ожидать чужого альтруизма на своих условия - утопия.
8. Люди делают только то, что им выгодно. Выгода бывает разного свойства - от денег и иных благ, до радости альтруизма или веры в поощрение в загробной жизни.
9. ТЗ является полноценной работой. Стоимость ТЗ - от 1% до 25% самой работы по этому ТЗ. Любое бесплатное ТЗ либо бесполезно, либо содержит оплату для писавшего внутри себя.

Для начала можно выложить список ГИС-ов?

http://freegis.org/database/?cat=4

Куда относятся карты: OSM, яндексовые, гугловые?

Отчет о встрече «Яндекс раскроет карты»
http://gis-lab.info/blog/2011-04/ya_meeting_report/

О масштабах Яндекс.Карт здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 1%82%D1%8B

Под капотом у Яндекс.Карт - WebMap:
http://www.resident.ru/software/webmap/solutions.html

Boris писал(а):Я позволю себе написать несколько глупостей, что бы не повторяться каждый раз по мелочи. Это мой неличный опыт:
...

Отличный пост Борис. Признаюсь чесно скопировал его себе для других собеседников и на других ресурсах.
Впервые вижу последовательный и чёткий ответ на тему пожеланий социума.
Есть ещё один не маловажный пункт, который является законом для постсоветского общества и не мало поколений будет искореняется:
99.9% постсоветского общества интересует по жизни 4 вещи:
деньги, пивко, машынки и женщины для мужской части.
деньги, украшения, шмотки и мужчины - для женской части населения.
Стиль мышления, своё предназначение, смысл жизни, порядок взаимодействия с другими членами общества (включая работу, взаимоотношения, поведение, отношение к делу и.т.а) полностью направленно на вышеуказанное жизненное хобби того или иного пола особи.
и только 0.01% населения наполняют форумы подобные этим и чтото в этой жизни делают для блага развития цивилизации.

Очень жаль, что процентное отношение безмозглой биомассы и тех которые думают и двигают эволюцию такое ужасающее.