142 миллиона за 13 дней

[Mavka]

Нашего мэра тоже судили - заплатил штраф 100 тыр. Я полагаю он прямо в суде из бумажника их отслюнявил не считая. На ближайшие лет 10 ему личных сбережений хватит прожить.

А исполнителей то за что судить? Честно выиграли конкурс, работу сдали досрочно. Вот кто заказ делал, того может и будут судить. Но как говорится "всех не пересажают", подобных конкурсов тысячи.

Про вакансии я шутил

[Boris]

пацаны реально умеют идти к успеху

"Пацаны" из Московского правительства тоже "реально" умели идти к успеху. Теперь на них завели уголовные дела . Все относительно.

К моему глубокому сожалению, но практически все с чего мы с вами живем, как отрасль или дело жизни, в реальности нужно только для того, что бы некоторые общественные деньги поделить между реальными пацанами. Остатки - нам, что бы была хоть какая-то видимость.
---
Я, опять таки к сожалению, был участником конкурса, который проводился, как вы говорите по уму. Просто действительно была нужна работа, и деньги выделили по российским меркам не большие, но меркам тех, кому дали - огромные. На создание новой информационной системы на базе старой, которая не содержала пространственных данных, ну и еще целый вагон улучшений в самой базе данных, в том числе и немерянный кусок по освоению бумажного архива. И они точно знали, что если эти уйдут в песок, а не дадут результат, которым можно гордиться и пользоваться, то им в ближайшие 10 лет - не дадут больше ни копейки.
Организаторы наскребли денег на детальнейшее задание, заложили туда 250% того чего хотели, провели собеседования с теми, кто подал заявки - что хотят, как можно получить, что сейчас, что в развитие. И что... ?
В последний день конкурса подается заявка из какого-то провинциального леспромхоза или лесоустроительной экспедиции, цена конкурса снижается в 3 с копейками раза, все участники, кроме лесовиков, уходят со словами - "Да ну вас ... с вашим конкурсом!" Устроитель конкурса, в силу закона, подписывает договор и производит предоплату. Заказчик конкурса - областной минкульт. Срок работы 3 месяца.
Иначе в стране и не бывает.
Знаете почему? А потому, что 31 декабря не потраченные деньги подлежат возврату в бюджет из которого вышли - это "экономия" бюджета. За это бюджетные органы в стране поощряют, не потративших - наказывают. Тратить деньги ДО принятия соответствующего бюджета, равно как и проводить конкурсы и т.п. на их освоения - нельзя. План конкретных дел, на которые можно потратить деньги, утверждается в лучшем случае в начале июля, если не успевают, то в середине августа, т.к. июль - законный месяц массового отдыха всех руководящих работников страны. Дальше минимум 30 дней на прием заявок. Сколько реально остается на работу?
---
На вопрос почему так? Я отвечать не буду. Т.к. вы и сами ответ на него знаете - "им так удобно." И что самое главное не только "им", 90% населения страны, которому достается больше прожиточного минимума, живет с оборота нефти и газа или с освоения бюджетных денег, выделяемых по принципу - "придумаешь приличную тему - получишь 60% от цены на работу." Куда денутся остальные 40 (в лучшем случае) вы и сами знаете.
---
Качество российских ГИС, карты и т.п. вы тоже сами знаете, а я этим летом еще и видел. По центральному телевидению. Когда полыхало возле Сорова, то атомный министр на совещании у президента, припер ему свежие данные - распечатку покрытия, которое публиковал СКАНЭКС в Google Earth. Эту "секретную карту" оператор через плечо президента успел показать секунд 10, потом его кто-то в штацком оттащил.

[Mavka]

И чем кончилось?

Спойлер

Отбить их за недостаточную квалификацию нельзя было? Ввело бы государство экспертное сопровождение конкурсов...

Меня всегда поражали слова Путина: "мы выделили на развитие", скажем, больниц, "сто тысяч миллионов" (c). Почему не "утвердили программу, со сроками, поэтапным финансированием, контролем результатов"? Я немножко сталкивался с закупками оргтехники в госучреждениях. Берут много, с запасом, на все выделенные деньги. А потом никак не могут оплатить установку и первоначальную наладку. На закупку деньги выделили, а на обслуживание - нет. Подозреваю, что все 3 томографа в нашем городе не работают по той же причине - купить-купили, а про обучение министерство не подумало.

А про "получишь 60% от цены на работу" я помню когда еще работал в науке. Гранты РФФИ составлялись именно с такой пропорцией. По срокам "до 31 декабря" иногда и сейчас сталкиваюсь. Заказчик просит сдать работу в любом виде до конца года, а все остальное пойдет как корректировка и исправление.

[nadiopt]

отбить разные ООО "Рога и копыта" за недостаточную квалификацию нельзя. Основной пункт, который бьет все остальные - стоимость, у кого ниже, тот и победил. Когда оформляешь заявку, целую пачку регалий прикладываешь, но толку с них ноль. Поэтому они и выигрывают конкурсы, а потом лихорадочно ищут, кто же сделает им работу за 3 копейки

[Максим Дубинин]

судя по тем конкурсам, в которых участвовал я и рассказам типа такого, низкая цена вовсе не такой уж страшно мощный фактор. Есть неугодный конкурент с низкой ценой? Ну зарубите его на какой-нибудь формальности, номера страниц не с той стороны или еще чего.

[Boris]

Для того, что бы зарубить конкурента на формальности, надо иметь доступ к его документации ДО момента открытия результатов конкурса. Такие фокусы могут проделывать члены конкурсной комиссии, и только в том случае, если у них есть чем поделиться с ФАС и любой проверкой. В случае нормальных конкурсов, которые проводят не с целью распила 40%-60%, такие фокусы не проходят - побеждает всегда тот у кого цена меньше.
Хотя бывают и исключения. В ряде солнечных республик. Там неправильно "подавших" просто убивают. Поэтому все конкурсы всегда проходят по верхней планке минус 1 рубль.

[Максим Дубинин]

остается только риторически спросить:

В случае нормальных конкурсов, которые проводят не с целью распила 40%-60%, такие фокусы не проходят

много ли у нас таких конкурсов.

[Andrew]

"формальный" повод отказать всегда закладывают в конкурсную документацию.
вот пример из документации:
"документы, кот. необходимо предоставить...обладание участником размещения заказа исключительными правами на объекты интеллектуальной собственности, если в связи с исполнением государственного контракта заказчик приобретает права на объекты интеллектуальной собственности."
а вот формулировка отказа:
"в заявке участника размещения заказа отсутствует документ, подтверждающий обладание участником размещения заказа исключительными правами на объекты интеллектуальной собственности."

[Mavka]

Andrew
А вот эти формулировки я как раз и не понял. Они использовались в контракте по ЕГКО. Что они означают? Какая интеллектуальная собственность?

[Andrew]

Andrew
А вот эти формулировки я как раз и не понял. Они использовались в контракте по ЕГКО. Что они означают? Какая интеллектуальная собственность?

насколько я понял: выполнить эту работу без существующих наработок в указанные сроки, нельзя. Соответственно программисты что-то писали, а результат не был зарегистрирован в в Федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности. Самое интересное, что речь идет о приобретаемой интеллектуальной собственности (если таковая имеется) и зачем это подтверждать на этапе подачи заявки, совершенно не понятно! Судя по прошлой активности проигравшей компании (не ФГУП Земля ), они не поленятся подать заявку в ФАС.

[Boris]

остается только риторически спросить:

В случае нормальных конкурсов, которые проводят не с целью распила 40%-60%, такие фокусы не проходят

много ли у нас таких конкурсов.

про федерацию и субъекты из тех что знаю или слышал, скажу - мало.
на уровне муниципий - много. но проходят они по самых худшим схемам "распила". в стране образовался прочный и хорошо эшелонированный слой фирм, которые могут все - имеют все лицензии, умеют создавать формальные документы к любой самой перекрученной и запутанной конкурсной заявке, имеют связи с ФАС и чиновниками выше, имеют сотни подставных фирм, могут в любом конкурсе упасть до 5% от начальной стоимости. их задач две:
а) получить аванс и исчезнуть
б) за %%, исчезнув с авансом, обеспечить работу следующему после них конкурсанту по его цене.

[Mavka]

Как оно в науке: "Андрей Фурсенко о мегагрантах, кадрах и экспертизе". (Спасибо Сыроежке за наводку.)

[Пётр Дубоделов]

http://rospil.info/
тот же сериал

[Mavka]

Интересный комментарий с РосПил:

У меня брат работает в IT бизнесе в том числе по гос заказам и рассказывает, что часто бывают такие контракты когда сначала от разработчика требуют чтобы он бесплатно за свой счет сделал 90-100% работы (это занимает и год в зависимости от сложности) а потом проводят тендер и делают так чтобы компания которая проделала всю работу его точно выиграла. Так что 9 дней, это нормально в этом случае.

[Konstantin Tokar]

Интересный комментарий с РосПил:

Но и не менее часто имеет место быть выполнение работ за государственный счёт с последующим представлением результатов работ на повторную оплату.