ООПТ регионального значения

[ericsson]

Описание границ (как правило) содержится в приложении к законодательному акту, устанавливающему эти самые границы. Это может быть закон или постановление местного правительства, устанавливающее территорию, либо проект территории, который утвержден отдельным постановлением. Как уже писалось тут раз пять, часто такое описание весьма приблизительно и/или привязано к объектам, не являющимся постоянными, что делает такое описание абсурдом.
http://docs.cntd.ru/document/3668485 - пример такого постановления.

[Natalia Novoselova]

Описание границ (как правило) содержится в приложении к законодательному акту, устанавливающему эти самые границы. Это может быть закон или постановление местного правительства, устанавливающее территорию, либо проект территории, который утвержден отдельным постановлением.

Понятно, что изначально они содержаться в приказах. Но как и где найти ВСЕ приказы по всем рагиональным ООПТ? Хотя бы для каждого региона?
В стране, кто-то называл цифру, около 12 или 20 тысяч региональных ООПТ.

Как уже писалось тут раз пять, часто такое описание весьма приблизительно и/или привязано к объектам, не являющимся постоянными, что делает такое описание абсурдом.
http://docs.cntd.ru/document/3668485 - пример такого постановления.

Тем важнее это закартировать и представить как ГИС слой. Эта работа (даже сделанная "неофициально" сообществом) думаю, может потом стать вполне официальным вердиктом о таких границах. То есть сами чиновники, гос. работники смогут ими пользоваться.
Конечно, как я уже пониманию, это процесс долгий и кропотливый. Ну так мы, вроде бы, и не спешим никуда. Как будет продвигаться эта работа, так и хорошо.


Как только уровень понимания ТЗ проекта - достигнет той стадии, что останется дело за тем чтобы просто "сделать определенный объем работы", тогда можно будет подавать на грант.
С тем, чтобы оплачивать работу тем, кто будет ее выполнять
Тогда мотивация (и скорость выполнения) могут существвенно увеличитсья. И проект станет реальным.

[ericsson]

Некоторые постановления в сети вообще не опубликованы. А вы хотите все и в одном месте. Поиск каждого - творческая работа.
Остальное я затрудняюсь комментировать, потому что то, что вы пишете, это какая-то феерическая фантазия. Путем того, что вы или я что-то где-то нарисуем, сделать это официальной границей невозможно принципиально. Собственной интерпретацией можно только кого-то ввести в заблуждение, не более. У чиновников таких интерпретаций тоже может быть много, но процедура их возникновения (в недрах соответствующих ведомств) вполне понятная. Иногда она весьма смешная. Но она в любом случае не имеет отношения к тому, что кто-то где-то вне соответствующих ведомств интерпретировал и опубликовал.

[nadiopt]

кварталка, что мы цифровали, по-моему сгинула в недрах организации. Это до меня было

[ericsson]

Вот вам реальная ситуация:
Национальный парк "Лосиный Остров", на территории Москвы и Московской области.
Описание границ (сейчас) дано путем перечисления входящих в него кварталов.
Как предлагается а) получить квартальную схему б) удостовериться в ее "кошерности" (а их может быть более одной) в) сделать эту схему пригодной для официального использования г) сделать ее открытой (то есть, в том числе, легальной)?
По пунктам, пожалуйста, и без демагогии.

[nadiopt]

вообще говоря, они лесоустройство переделывали в том году, но мне неведомо насчет пункта г

[Natalia Novoselova]

кварталка, что мы цифровали, по-моему сгинула в недрах организации. Это до меня было

А по этому вопросу тоже не знаете?
viewtopic.php?f=58&t=14506&start=30#p136694


С кем тогда пообщаться про это можно из Прозрачного мира?

[ericsson]

Вот именно, переделывали. И об этом факте, если он вам не стал известен случайно, никто со стороны узнать не может, принципиально никак. Это пункт (б).
С пунктом (в), как и с (г) все фигово. Например, потому что закон никаким копирайтом не охраняется, а кварталка, на которую он ссылается - ведомственный документ.
К слову, весьма забавно: закон (юридически) не может быть изменен никаким иным способом, кроме другого законодательного акта. Но если он ссылается на внешний документ (в том числе - неявно, как в случае с перечислением номеров кварталов вместо списка координат), то стоит изменить внешний документ (кварталку), либо закон, фактически, меняется, либо обе кварталки остаются в силе.
Это - юридический бред.

[ericsson]

Прозрачный мир просто делают "морду кирпичом" и создают продукт с изрядной долей, гхм, вольной интерпретации. При этом говорить об этом открыто - упорно не хотят. Пользоваться этим продуктом можно только для прикидочных задач. Я их не обвиняю (точнее - почти не обвиняю, потому что молчать о качестве/происхождении данных - неправильно), просто поймите, что из фрагментов дерьма целую конфету не собрать принципиально.

[Natalia Novoselova]

Прозрачный мир просто делают "морду кирпичом" и создают продукт с изрядной долей, гхм, вольной интерпретации. При этом говорить об этом открыто - упорно не хотят. Пользоваться этим продуктом можно только для прикидочных задач. Я их не обвиняю (точнее - почти не обвиняю, потому что молчать о качестве/происхождении данных - неправильно), просто поймите, что из фрагментов дерьма целую конфету не собрать принципиально.

А ссылки на данные "Прозрачного мира" у вас есть?


Исходя из вашего же описания ситуации - видимо, и затруднительно на данный момент, сделать что-либо иное по многим ООПТ.

Но это не значит, что этим нельзя пользоваться.
Если, к тому же, иметь задачу - уточнения границ объектов.

[ericsson]

Ну вот их собственная "карта" территорий ООПТ: http://oopt.kosmosnimki.ru/?permalink=QNMGZ
Сами видите, на что похожи границы.

И это именно что значит, что этим нельзя пользоваться ни для чего, кроме каких-то грубых прикидок.
В чем принципиальная сложность (на грани невозможности) уточнения - я уже много раз описывал: в том, что везде - фантазии, но только официальные фантазии имеют законную силу.

[Natalia Novoselova]

Некоторые постановления в сети вообще не опубликованы. А вы хотите все и в одном месте. Поиск каждого - творческая работа.
Остальное я затрудняюсь комментировать, потому что то, что вы пишете, это какая-то феерическая фантазия. Путем того, что вы или я что-то где-то нарисуем, сделать это официальной границей невозможно принципиально. Собственной интерпретацией можно только кого-то ввести в заблуждение, не более. У чиновников таких интерпретаций тоже может быть много, но процедура их возникновения (в недрах соответствующих ведомств) вполне понятная. Иногда она весьма смешная. Но она в любом случае не имеет отношения к тому, что кто-то где-то вне соответствующих ведомств интерпретировал и опубликовал.

В целом, описанная вами ситуация с границами ООПТ выглядит очень арахаично. Что, наверное, нормально для гос. структур. То есть, как делали в стародавние времена, так и сейчас делают. И, главное, что сделали уже в стародавние времена пока только так и входит в их реестры.

У меня пока кроме "фантазии" действительно, мало что имеется. Потому что - ну вы сами описали почему. Очень сложная запутнаая система, плохо знаемая даже теми, кто всю жизнь внутри работает. А я никогда не работала в ней.
Однако, нам, в общем, предложили(из правительства РФ можно сказать) - работать с ними по этому вопросу и, может быть, это даст возможность, со временем, решить вопрос "совсем хорошо".
А пока надо исходить из того, что есть и что мы можем делать.

Этап первый - собрать всю возможную информацию. В общем, он уже идет.
А там дальше, исходя из ситуации и набранной информации, решить - что и как можно сделать и в каком порядке.
Примерно по такой схеме (я фантазирую)
1. Включить уже готовые данные (если такие есть) - в виде ссылок сначала, потом, договариваясь о размещении.
2. Сделать то, что проще сделать (н-р, те ООПТ, по которым понятно описаны границы, или границы есть, в какой-то форме, которую легко переделать в шейп)
3. Потом стараться делать то, что сделать сложнее. Возможно, ваш пример по Лосиному острову - входит как раз в сложную ситуацию.

4. Отдельно включать и описывать данные "неточные". Особенно если (вдруг так выясниться) что мало реально в короткие сроки (без значительной работы с чиновниками) выделить границы совсем точно. Однако, и неточные границы ООПТ (да даже просто пунсон на карте) - это очень важно и уже можно использовать ровно в тех целях, для которой нужны и точные данные. Ведь зачем нужна точность? Для, н-р, судебных разбирательств (застроили территорию, нужно отстоять границы). Все же довольно редкие случаи. По каждому такому случаю с неточными границами - "иметь цель" их уточнять. И реализовывать по мере возможности.


Да, такой многоуровневый проект. Не простой. Предполагает взаимодействие с чиновниками и природоохранной общественностью (всех, кого можно подключить к работе и кто в этом заинтересован). Но этот минус может обратиться вполне в плюс - так как можно реально поднять (и сильно улучшить) на гос. уровне ситуацию с картированием ООПТ.Поднять общественность на это дело.

Также предполагаю, что во многих странах ситуация примерно аналогична. Что в Бразиилии с этим это вообще страшно. Тут и федерального уровня границ ООПТ в виде геоданных так просто не найдешь. Не уверена, что они есть.

[ericsson]

Пионерия головного мозга...

[Natalia Novoselova]

Пионерия головного мозга...

Работа Гражданского Общества.

[Natalia Novoselova]

Ну вот их собственная "карта" территорий ООПТ: http://oopt.kosmosnimki.ru/?permalink=QNMGZ
Сами видите, на что похожи границы.

А как там посмотреть список объектов в слое? Подскажите?

Чтобы не искать дальше - это та самая карта, про которую шла речь, или есть еще данные "Прозрачного мира" по региональным ООПТ?