Форумы GIS-Lab.info

Avrora писал(а): Интересующие атрибуты - ..., категория земель, ... .

Последние внесенные поправки в Земельный кодекс предусматривают отказ от "категорий земель" в пользу "разрешенного вида использования", т.к. он опирается хоть на какой-то нормативный документ, а категория - нет. Так, что "разрешенный вид" - гораздо интересней и правильней.

Полной отмены такого понятия как "категория земель" на настоящий момент не произошло, посмотрите форму выписки из кадастровой - категория присутствет... (только представьте сколько будет отменено "лазеек", один закон о переводе земель из одной категории в другую чего стоит...), а только усугубили ситуацию ... к определенной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий..., т.к. зонирование территории еще не везде проведено, в соответствии с чем разрешеннное использование "явление расплывчатое и подверженное местным выкрутасам". Поэтому нужны данные как по категории земель, так и по разрешенному и фактическому использованию...

Донецков писал(а):Поэтому нужны данные как по категории земель, так и по разрешенному и фактическому использованию...

Каковых данных в ближайшее время не предвидится, судя по динамике ситуации. К кадастровой карте в ее нынешнем состоянии нужно относиться с большой осторожностью и подозрением.

Содержимое файлов XML регламентируется какими-то документами? Не совсем понятно,почему у них часто бывает разный набор полей, хотя выдает их одна и таже организация

а там же, на портале лежит Приказ П/284 "О реализации Порядка предоставления сведений, внесенных в государственный кадастр недвижимости, утвержденного приказом Министерства экономического развития Российской Федерации от 27.02.2010 № 75" в приложении xml-схемы.

- К кадастровой карте в ее нынешнем состоянии нужно относиться с большой осторожностью и подозрением. -
тем не менее она создается на основе данных по которым производится регистрация прав на недвижимое имущество, т.е. 100% законно, другое дело что встречаются фуфловые данные...

Донецков писал(а):тем не менее она создается на основе данных по которым производится регистрация прав на недвижимое имущество, т.е. 100% законно, другое дело что встречаются фуфловые данные...

Конечно законно. Другое дело, что за эти данные никто не отвечает, и использовать их в работе можно только как справочные.

Спасибо всем за быстрые и содержательные ответы. Попробую объяснить, что происходит и какие из ваших предложений могут быть учтены:
1) Публичные кадастровые карты предназначены для поиска и получения сведений о местоположении участков и общих сведений о них. По нашим ожиданиям и оценкам наиболее активными пользователями публичных кадастровых карт, являются кадастровые инженеры. Кадастровые инженеры являются важными пользователями для Росреестра, поскольку позволяют снизить нагрузку с терорганов и ЗКП, т.к. могут получать часть информации непосредственно с публичной карты, а не обращаться с запросами, более точно определять для каких участков требуются документы.
Характер их обращений – это разовые транзакции в процессе поиска и определения участков на территории своих работ. Поиск – это определение кадастрового номера требуемого участка с последующим заказом документов для межевания через сервисы портала. Данные о координатах они получают в составе документов из терорганов: для отдельного участка из кадастровой выписки, для всех участков квартала - в составе кадастрового плана территории. Пользователи получают «истинные» координаты в той системе координат, в которой ГКН ведется на территории, а не перепроецированные в проекцию Меркатора данные публичной карты.
2) Вы же представляете другую группу пользователей, которые выполняют аналитические операции над множеством объектов: региональные и муниципальные органы власти, оценщики, планировщики, исследователи. Характер ваших запросов - это получение доступа к относительно большим объемам исходных данных и выполнение аналитических функций над ними вне системы.
Если в первом случае порядок работы с разовыми транзакциями регулируется 221-ФЗ, то во втором пока никак не регулируется (разрабатываются акты по доступу к информресурсам и ФЗ о РИПД).
Собственно из различий потребностей разных групп пользователей и возникает неудовлетворенность сервисом.
3) Выгрузка данных в координатах.
a. ПКК сейчас опубликована в виде изображения на основе исходных кадастровых сведений, но искаженных - перепроецированных в проекцию Меркатора и трансформированных на WGS84.
Это изображение доступно в веб-приложении, а также через REST и WMS сервисы. Это те способы публикации сведений, с которыми все понятно.
b. О kml и json. Карта может быть доступна в форме с координатами. Опробовали выдачу в kml или json форматах (как вы могли заметить), WFS, shp, реплики БГД.
Наше мнение - это тоже публичная карта, размещенная в сети Интернет и предназначенная для использования неограниченным кругом лиц, как того требует 221-ФЗ, но есть и другое мнение – это предоставление сведений из ГКН. Нужно решение МЭРа, разрешающее или запрещающее публиковать ПКК в координатах в виде хотя бы kml или json данных. Пока ждем.
4) Еще про выгрузку данных.
При разработке системы мы не планировали, что через нее будут выгружаться большие объемы данных. Текущий объем данных составляет около 50 ГБ, ожидаемый объем сведений по земельным участкам и кадастровому делению – 70-80 ГБ, и к ним начинают добавляться ОКСы и терзоны. Веб-приложение ПКК не предназначено для выгрузки больших объемов данных. Это задача инфраструктуры пространственных данных, на технических средствах которой можно делать аналог интернет-магазина, в котором реализовывать функции поиска, просмотра, заказа, тарификации, определения лицензионных прав, скачивания данных (в т.ч. больших объемов, например через ftp). Доступ к данным может быть как платным так и бесплатным – это определят старшие товарищи.
Преобразование форматов, пересчет данных в разные системы координат, геопроцессинг (типовые и нетиповые аналитические функции обработки данных на сервере) также разумно выпускать не в веб-приложении ПКК, а на портале РИПД.
5) Периодичность обновления данных. В ФКЦ закончили создание инфраструктуры сбора сведений ГКН, теперь есть возможность получать ежедневные обновления сведений ГКН из ЗКП и обновлять кадастровые карты. Обновление карт будет идти по двум направлениям:
a. Обновление ранее опубликованных карт (см. Нижний Новгород, Калуга, Киров). Постараемся выдерживать темп обновления по 3-4 субъекта в неделю – это около 2х обновлений ПКК на каждый субъект в год.
b. Переход к ежедневным обновлениям карты. Сейчас в таком режиме работы тестируется Мособласть, далее до конца года на такую схему могут быть переведены 15-20 субъектов из числа тех, которые более-менее качественно перешли на местные системы координат.
6) Состав сведений. Будет соответствовать 162 приказу: кадастровый номер, адрес, форма собственности, разрешенное использование, площадь, кадастровая стоимость.

Сведения о форме собственности.
Должны публиковаться из ГКН, но там они в требуемом приказом виде отсутствуют, опубликуем сведения о правах asis. Вероятно, нужно создавать систему подъема сведений о правах из ЕГРП.

Разрешенное использование.
Вместо нынешнего одного значения будет четыре значения:
- группа и подгруппа ВРИЗ;
- значение ВРИЗ;
- код ВРИЗ по классификатору (идея от Olga_@@@);
- использование фактическое или по документу (сейчас выдается фактическое использование, которое, как правило, в ГКН не заполнено).

Адрес.
Сейчас публикуется в неструктурированном виде (строкой). В рамках ПКК скорее всего так и останется.
В учетных системах сейчас активно приводят адреса в структурированный вид для взаимодействия с налоговой.
"адресный план в виде полигонов и точек" мы бы тоже хотели опубликовать в виде точек (центров земельных участков) со структурированными адресами и связью с КЛАДР.

Категория земель.
Продолжим публиковать, поскольку МЭР планирует с 2012 года переходить на новый иерархический классификатор ВРИЗ, в котором один из верхних уровней ВРИЗ будет подобен нынешней категории земель.
Статус участка.
Учтенный или ранее учтенный.

7)

Mavka писал(а):Главный вопрос - лицензия и разрешенный вид использования.

P.S. И бюллетени в человеческом (машинно-читаемом) виде, хотя бы XLS.
P.P.S. А еще очень хочется тайл-сет на ЕЭКО и его векторную основу...

Я понял, что речь идет о лицензии и правах использовать данные ПКК?
Сервисы - без ограничения без извлечения коммерческой выгоды (без права продажи). С данными - пока никак не регулируется.
Каталоги наименований публикуются не из ПКК.
Тайл-сет и векторная основа покупаются традиционно - по 104му приказу.

Boris писал(а):А что сайт росреестра создан для кадастровых инженеров? А все остальные граждане и организации куда должны пойти со своим интересом к земле?

Нет. Сайт Росреестра создан для неограниченного круга пользователей. Граждане и организации должны пойти на портал Росреестра и веб-приложение публикации ПКК.

Boris писал(а): я вам задать вопрос, который видимо господин Васильев(?) не донес до разработчиков:
"Когда, наконец, данные земельного кадастра...будут доступны...для муниципалитета и субъекта РФ - бесплатно, по запросу, а не какому-то мимо-законному документу под названием "соглашение о сотрудничестве". Для организаций, производящих работы, несвязанные с "распилом" земли или ее юридическим учетом - за небольшие деньги."

Не знаю когда. Вероятно, этот вопрос нужно адресовать в МЭР или Госдуму, которая отменила ст.15ч2 про бесплатное предоставление карты органам власти. Для организаций есть канал покупки кадастрового плана территории с координатами всех участков в нем.
Если же Вас интересует мое частное мнение, то я бы отдавал пространственные данные ГКН или хотя бы перепроецированные данные ПКК без ограничений в максимально доступной форме: WFS, shp, mif, GDB, kml, json. Потому что коммерческой выгоды от их продажи - мало, а вреда от сокрытия - много.

Донецков писал(а):Поддерживаю все выше перечисленное...Цель: проектирование, инженерные изыскания

Но использование данных для проектирования и изысканий означает, что Вам нужны исходные данные в МСК, а не ПКК. Только пересчет данных с ПЗ-90 на WGS-84 сопряжен с потерей точности в 1,5-2 метра.

special K писал(а):Вопрос: сейчас я могу получить геометрию и атрибутику кадастровых участков?

Только в составе кадастровой выписки или кадастрового плана территории.

Olga_@@@ писал(а):Содержимое файлов XML регламентируется какими-то документами?

Приказами, к которым схемы прилагаются в виде приложений.

Донецков писал(а):- К кадастровой карте в ее нынешнем состоянии нужно относиться с большой осторожностью и подозрением. -тем не менее она создается на основе данных по которым производится регистрация прав на недвижимое имущество, т.е. 100% законно, другое дело что встречаются фуфловые данные...

Карта создается на основе официальных сведений из территориальных органов и ЗКП. Другого кадастра у нас с вами нет.

Institor писал(а): за эти данные никто не отвечает, и использовать их в работе можно только как справочные.

Вообще-то за эти данные отвечает Росреестр и данные являются официальными. Если есть конкретные вопросы, замечания или претензии к данным, то пишите в Росреестр или МЭР. Или хотя бы на сайт поддержки.

Спасибо за разъяснения gradionov-у. Доступность данных Росреестра очень важна. Я полностью поддерживаю, что данные должны быть доступны бесплатно. приведу один пример (ситуация реальная не вымысел): одна владелица предприятия договорилась с одним из председателей гаражного кооператива о передаче в её собственность сервитута (дороги из гаражей), тихо это они обстряпали. подождала так она три года, а потом построила забор. Теперь порядка сотни гаражей остались без выезда. В судебном порядке это уже не разрешить, пресловутый срок давности в три года истек. кто-то что-то поимел, а сотня семей теперь страдает и пьет карволол. Вот Вам и весы, и выбор - мелкие деньги или репутация.

gradionov, спасибо за пост.

Карта создается на основе официальных сведений из территориальных органов и ЗКП. Другого кадастра у нас с вами нет.

Вот тут-то и порылась собака.

Вообще-то за эти данные отвечает Росреестр и данные являются официальными. Если есть конкретные вопросы, замечания или претензии к данным, то пишите в Росреестр или МЭР. Или хотя бы на сайт поддержки.

Если у меня будет выписка с печатью или ЭЦП - я могу пойти в суд (в случае чего).
Нотариально заверенные скриншоты™ портала - совсем другое дело.

Вообще конечно инициатива с порталом очень хорошая и полезная. Особенно в свете новой АИС ГКН (разработчики, по-моему, те же, что и ПК ЕГРЗ), выписки и КПТ сейчас выдают в совершенно нечитаемом виде, спасает только XML. Бумажный вариант даже заказывать бесполезно, особенно КПТ.
Но очень много бед происходит от отсутствия цели, единый кадастр всего, номера в номерах, непонятное законодательство с тоннами разъясняющих писем минэкономразвития - все это ведет к неразберихе.

Отдельно скажу про пересчет. На эту тему сломано немало копий, но: есть абсолютно математически однозначное преобразование по формулам Бурса-Вольфа, загвоздка только в параметрах. Закрепите параметры - и не будет никакой ошибки в 2 метра. Можно даже принять для разных регионов разные.
Но у нас же все так секретно!
В итоге народ пытается аффинными преобразованиями пересчитать. И пересчитывают. и заносят потом в наш единственный и единый кадастр.
На это все еще сверху накладывается практически отсутствие государственной системы координат. СК95, похоже, умирает, не успев родиться. Не видел ни одного пункта с координатами в СК95 еще. да и необходимость в ней (и в ПЗ90), как уже высказывалось на этом форуме, сомнительная (сдвиг эллипсоида на метр от WGS84)

Много написал не по теме, ну да ладно.

Спасибо разработчикам ПКК за подробный ответ...
но позвольте не согласиться с Вашим утверждением, что
--- для проектирования и изысканий означает, что Вам нужны исходные данные в МСК, а не ПКК. Только пересчет данных с ПЗ-90 на WGS-84 сопряжен с потерей точности в 1,5-2 метра ---

Вот как раз для проектирования и изысканий требуется не МСК, а данные в государственных системах координат (СК-95, СК-42), и не согласен, что преобразование ПЗ-90.02 - WGS-84 сопряжено с потерей точности, если говорить о точности преобразования по некоторым известным параметрам, то преобразование ПЗ-1 - WGS - ПЗ-2 = ПЗ-1, точность падает в WGS-84, если сравнивать с "истинными" значениями в WGS-84, но где вы видели такие данные на территорию РФ (известные координаты единичных пунктов в WGS-84, которые используются при аэронавигации мы в расчет не берем), т.е. данные в WGS-84, это просто такая "временная" форма представления и хранения информации, которая при применении ранее использованных параметров при обратном приобразовании должна выдавать первичные данные, и это какается не только конретно кадастровых данных, а применимо к любым данным ....

2 gradionov
А можно еще внести предложение или я опоздал?
Хотелось бы кроме всего перечисленного по земельным участкам увидеть информацию о едином землепользовании.
Если земельный участок является составной частью участка ЕЗП, то хотелось бы понимать какого именно. А то часто возникают ситуации, что площадь земельного участка учтена 2 раза: первый раз как часть ЕЗП, а второй раз в составе общего участка.
Ну и по поводу собственности: можно отражать информацию по разграничению земель на федеральную, субъекта и муниципальную?

P.S. Информация нужна для понимания ситуации, связанной с налогообложением территорий.

Да! Еще вопрос имеется: почему так разнится информация, содержащаяся в ДКК и информация об объектах недвижимости в режиме Он-Лайн на портале Росреестра?
Спасибо

Доброго всем дня.
Вопрос по кадастровому XML (КПТ):
Кто может объяснить, для чего нужно в описании элемента Parcel:
— в <Entity_Spatial> два и более <Spatial_Element>?
— несколько <Contour>?

<Entity_Spatial> — Описание пространственной составляющей сущности данных.
<Spatial_Element> — Элемент контура (содержит координаты контура)
Contour — Контур многоконтурного участка (содержит <Entity_Spatial> )

в документе напротив <Entity_Spatial> есть примечание — Разъяснения по заполнению раздела содержатся в Приложении «Правила заполнения сведений о пространственной составляющей объектов».
Кто нибудь их видел?

создал отдельную тему - ТУТА

gradionov писал(а):5) Периодичность обновления данных. В ФКЦ закончили создание инфраструктуры сбора сведений ГКН, теперь есть возможность получать ежедневные обновления сведений ГКН из ЗКП и обновлять кадастровые карты. Обновление карт будет идти по двум направлениям:
a. Обновление ранее опубликованных карт (см. Нижний Новгород, Калуга, Киров). Постараемся выдерживать темп обновления по 3-4 субъекта в неделю – это около 2х обновлений ПКК на каждый субъект в год.
b. Переход к ежедневным обновлениям карты. Сейчас в таком режиме работы тестируется Мособласть, далее до конца года на такую схему могут быть переведены 15-20 субъектов из числа тех, которые более-менее качественно перешли на местные системы координат.

1. Когда (хотя бы относительно примерно) выделенная возможность будет реализована в виде публикаций на портале?
2. Когда начнёте?
3. От чего это зависит, кроме "качественно перешли"?

С Ивановский и Костромской областями совсем всё плохо, что их всё ещё нет среди опубликованных?

вот уже более двух недель работаю с порталом Росреестра. Доволен, по крайней мере это лучше чем кадастровая Томской области.
Запрошено уже более 300 КПТ. 150 пришли и обработаны мной. Пришли они в течении от 4-х( ) до 15 дней. всё по закону.
Но вот что, как бы сделать так чтоб данные о заявителе запоминались на период сессии. Браузер запоминает фамилию, емайл и прочее, кроме listbox'ов (Дата выдачи документа). Запаришься их вводить. Если запрашивать 2-3 КПТ или ЗУ проблем нет, а вот 300-500....