Форумы GIS-Lab.info

блинство. я так долго писал ответ, что сессия закончилась (

Bishop: я знаю что ESRI не дает прямой доступ к СУБД, и какой ад творится в потрохах их БГД. Я понимаю различия прямых вызовов SQL, работу через хранимки и высокоуровневый мапинг(который и использует ESRI).
Я не понимаю другого. Как именно тебе помогает эта модель описывать поведение(она дает какие то дополнительные функции или более удобные механизмы и тд)? То, что высокоуровневый маппинг позволяет это делать - ну тут я не понимаю зачем об этом даже вспоминать, потому как все ОРМ для этого и создаются. И зачем во всех листовках писать, что вот такая у нас прелестная модель, которая дает возможность описать поведение?
И кстати об ОО СУБД и хранилищах. Постгрес, на мой взгляд, изначально является более объектно ориентированным чем вся эта чудо модель от ESRI. В постгресе есть нормальное наследование типов, чего в модели от ESRI я так и не нашел. Постгресс дает возможность однотипно работать с дочерними типами так же как и с базовыми, как переложить это на эсраевскую модель без лишних костылей я даже не представляю. Ну и множественное наследование, то что ИМХО уже ни когда не появится в БГД. И да, про единожды описанное поведение. Постгрес позволяет описать поведение объектов централизованно и действительно единожды. А вот маркетологи ESRI как мне кажется слегка лукавят. Попробуйте использовать ком объекты ArcObjects например на веб сайте (поминки по АДФ предлагаю не проводить - работа с двумя различными типами Geometry и постоянными конвертациями из одного в другой ни разу не походит на единоразовое описание поведения). Тормознутость и прожорливость ресурсов этого решения меня до сих пор пугает во снах.

ericsson писал(а):Не знаком с тем, как это делает ESRI. Но есть ощущение, что это пока "недоэволюционировавшая" технология, репутацию которой пытаются подкрепить маркетингом.
А высказанные замечания носят тот же характер, как критика ООП с точки зрения процедурного программирования.
В самой объектной идеологии нет никакого "самостоятельного поведения" - все равно методы, свойства и т.п. что-то должно дергать. "Поведение" появляется тогда, когда куда-то прячется обработчик, который сам, без спросу, дергает. И создается впечатление, что объекты "живут".

Я вообще не вижу тут ни какой новой технологии. Пока я вижу только маркетинговые изыскания, потому как все что они рекламируют существует и в других продуктах, но почему то о них ни кто так громко не заявляет.
По поводу ООП и ПП. Я не являюсь приверженцем того или иного подхода. ИМХО в конкретной ситуации нужно использовать то, что наиболее подходит для решения задачи. Потому я не считаю это нападками, а всего лишь попыткой объективно оценить прелести БГД ESRI.
И про поведение - я не соглашусь с тобой, потому как поведение есть и его можно вполне конкретно описать. Возьми любую нормальную СУБД. Повесь триггер на создание новой записи (в ООП назови её объектом) - вот тебе и реакция на внешнее воздействие. И попробуй тоже самое сделай в БГД. Мне не важно как это будет называться - объектом или записью. Мне не важно будет ли это называться триггером или обработчиком. Мне важно как рассматриваемый инструмент помогает мне описывать подобные поведения.

nukevlad писал(а):

Так что значит в данном контексте поведение? Как можно его описать?

имхо, это триггеры и функции.
хранится это всё равно в таблицах.

Все хуже ) К сожалению Bishop опередил меня, и рассказал что пользоваться обычными техниками в БГД нельзя )

Про "имитацию" поведения я написал в том плане, что в некоем максималистическом смысле "поведение" появляется тогда, когда практически стирается различие между кодом и данными, появляются "сущности", "живущие" в среде, действующие и взаимодействующие в соответствии с заложенными в них свойствами. Это такой адский концепт (верхняя граница понятия "поведение"), который крутится в некоторых головах. А существующая объектная модель чего-либо - только отдаленное к этому приближение.
То, что мы можем усматривать поведение в работе базы с триггерами и хранимыми процедурами - это вопрос широты нашей фантазии в соответствии с тем, на сколько низка нижняя граница понятия "поведение". Ее же обычно формально проводят там, где нечто (программа, устройство) перестает действовать в соответствии с деревом состояний, заложенным в явном виде автором.

yellow-sky писал(а):Возьми любую нормальную СУБД. Повесь триггер на создание новой записи (в ООП назови её объектом) - вот тебе и реакция на внешнее воздействие.

По поводу маркетинга - я соглашусь. По поводу "возьми и сделай триггер" - тут подход несколько иной: ESRI предлагает решение из коробки (PostgreSQL кстати тоже, но не для пространственных данных) другие нет. PostGIS или Oracle Spatial - это функциональный (не объектный) подход. Из коробочных решений в рамках ОО - это GDAL - который внутри использует функциональный подход, а наружу выдает объектный, например, OGRFeature.

yellow-sky писал(а):И попробуй тоже самое сделай в БГД. Мне не важно как это будет называться - объектом или записью. Мне не важно будет ли это называться триггером или обработчиком. Мне важно как рассматриваемый инструмент помогает мне описывать подобные поведения.

Делается через события (Event) и их перехват.

Еще хочу сказать, что у ESRI есть видение на ОО - правильное оно или нет судить трудно. Скорее оно просто другое. Это как видение на БГД SDE vs Oracle Spatial.

Bishop писал(а):По поводу "возьми и сделай триггер" - тут подход несколько иной: ESRI предлагает решение из коробки

ESRI предлагает из коробки описывать поведение, написав немного кода?

Bishop писал(а): PostgreSQL кстати тоже, но не для пространственных данных

Почему? Постранственные данные в постгресе - это всего лишь тип данных. Все объектно-ориентированные фичи тебе так же доступны. Ни кто не мешает тебе наследовать пространственные таблицы.

Bishop писал(а):Делается через события (Event) и их перехват.

И как ловить изменения свойств объектов в БГД?
По поводу объектности БГД ESRI я не спорю. Я просто не понимаю некоторых моментов в их рекламе )

Bishop писал(а):Еще хочу сказать, что у ESRI есть видение на ОО - правильное оно или нет судить трудно. Скорее оно просто другое. Это как видение на БГД SDE vs Oracle Spatial.

Черт. Кажется я стал понимать Остановите меня, если я поеду не в ту сторону.
Правильно ли понимаю, что БГД ESRI предоставляет всего лишь объектно-ориентированный доступ к хранилищу данных, но ни как не объектно-ориентированую структуру этого хранилища? Как бы вы не проектировали свою объектную модель данных, средствами СДЕ вам не реализовать её, ни из коробки ни вручную. Да, доступ к записям таблицы вы получаете с помощью объектов. Но эти записи - не объекты в плане объектно-ориентированного проектирования, а объекты фреймворка, либо унаследованные от них.

Абсолютно верно. Это так называемый подход ОО РСУБД - сочетает преимущества ОО и РСУБД.

Спасибо! Теперь понятно )

ericsson писал(а):Я тут еще одну крамольную вещь скажу - деление на растровые и векторные данные - тоже та еще условность, потому что растр - не более чем матрица (матрицы) усредненных отсчетов. Чем это отличается от векторного поля, кроме традиционного разделения функций между ними?

различие между векторной и растровой моделями принципиальное: в векторной модели "атомом" является модель объекта, который может иметь сколь угодно сложную структуру, и представлен с любой точностью и детальностью. В растровой модели "атомы" (ячейки) задаются заранее, и только потом из них складываются объекты, как в игре Лего. Ячейка однородна, внутри нее структуры нет. Кроме того, растровая модель имеет индуцированную топологию, и некоторые задачи (типа дистанционного преобразования) можно решать только в ней.

да, векторное поле не имеет отношения к векторной модели данных, традиционно оно представляется в растровой модели

gamm, более чем трехмерное векторное поле тоже растром (карта, отражающая направление и силу ветра или течения, где у каждого вектора измерений - четыре)?

Добрый день! Подскажите в каких именно системах применяется именно объектно-ориентированный принцип организации данных?

Feature Class в AutoCAD Map 3D

В Геофизике используются 3D растры - при обработке сейсмоданных

trir писал(а):В Геофизике используются 3D растры - при обработке сейсмоданных

к объектным базам данных это не имеет отношения.