Форумы GIS-Lab.info

Boris писал(а):У вас очень добрая архитектура. И лицо из архитектуры выдавшее эти данные вам БЕЗ дополнительных ограничений - совершило должностной проступок. Вы изготавливаете вторичный продукт на основе муниципальной собственности. По крайней мере в большинстве мест дежурная карта - это мунипальный информационный ресурс. Выдавать его для ознакомления жителей (или потенциальных жителей-инвесторов), архитектура обязана с некоторой натяжкой. А вот выдавать его для иного использования - это не ее прерогатива.

1. Почему обратились в архитектуру потому что это единственная! организация у которой есть актуальная крупномасштабная карта (план) 1:500 с капитальными строениями. В Роскартографии таких данных нет. мы запрашивали карту М :2000 на площадь 1х1 км. является ли она такой же актуальной как и дежурный план 1:500 - пока не знаю. Что значит выдавать для ознакомления и не выдавать для использования??? мне карта нужна для использования.. я что должен посмотреть на нее и воспроизвести для работы по памяти?

Boris писал(а):
Как в прочем НЕ является прерогативой территориальной инспекции следить за соблюдением авторских прав.

Под территориальной инспекцией Вы имеете ввиду УГК? тогда Вы здесь себе противоречите:

Boris писал(а): 2. Роскартография имеет отношение ко всему. С ее точки зрения - ко всему вообще сделанному за государственные или муниципальные деньги в области картографии и геодезии. В реальности наверное, только ко всему сделанному за государственные деньги, если эти деньги а) проходили через Роскартографию б) относятся к периоду, когда тот кто их делал был ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственностью.
3. Все дежурные планы изготавливались либо предприятиями Министерства строительства РСФСР (или СССР), либо на их основе. Так что основа - она тоже попадает под юрисдикцию Роскартографии в части защиты от посягательств. Есть прецедент - земельные карты инвентаризации земель, созданные первыми земельными комитетами РФ в 1998-1993 годах имеют штамп "(с) Роскартография".

2. приведу позже ссылки что Роскартография именно следит за соблюдением авторских прав. Но прав на дежурную карту 1:500 у нее нет (раз нет самой карты то откуда возьмется ее копирайт?) и тогда как быть с провокационным третьим вопросом заданным выше?
Прецедент с земельными картами мне понятен - земком делал карты на основе взятых в Роскартографии потому, видимо, и штамп "(с) Роскартография"

Boris писал(а): 4. Инструкция запрещает указывать координаты режимных военных объектов в любой системе координат. Не давая расшифровку того, где собственно начинается область этого самого запрета.

Инструкции я нарушать не собираюсь!!! Именно для того и сделал официальный запрос в архитектуру. На него получил картографическую продукцию прошедшую через ихнюю спецчасть. Следовательно ничего секретного - режимного на ней нет и, следовательно, указать координаты режимных военных объектов я ну никак не смогу при всем желании и даже по не осторожности

vveco писал(а):Что значит выдавать для ознакомления и не выдавать для использования??? мне карта нужна для использования.. я что должен посмотреть на нее и воспроизвести для работы по памяти?

Именно так. Более того, есть люди и их немало, в том числе и среди тех, кто присутствует на этом форуме, которые считаю, что и по памяти - нельзя. Термин "плагиат" из авторского права, именно то, что вы полагаете очевидным считает не допустимым. Если только вы не собираетесь создавать произведение-пародию. Как это выглядит для карт, а так же справочников и учебников - не спрашивайте меня. Так устроен мозг законодателя. Или ему такой мозг передали те, кто хотел всеми силами отстоять "государственное - значит МОЁ!".

Как в прочем НЕ является прерогативой территориальной инспекции следить за соблюдением авторских прав.

Именно так. Найдите в ее положении место где она охраняет эти права государства. Это прерогатива всей Роскартографии. Но никак не ее отдельных инспекций.

Прецедент с земельными картами мне понятен - земком делал карты на основе взятых в Роскартографии потому, видимо, и штамп "(с) Роскартография"

Очень интересная логика, но земельные карты никогда не создавались ни какими частями Роскартографии - они всегда создавались землемерными организациями. Путем натурных обмеров и специальных залетов. Это в СССР - другое ведомство. Сельского хозяйства. И ВИСХАГИ не входил в структуру ГУКа - никогда. И данные инвентаризации земель, если и использовали данные Рокартографии, только в той степени, что бы названия населенных пунктов не переврать. Хотя и это местами удалось сделать. Я видел карты в СК-63 М1:10 000 выполненные ГУГК СССР (раритет - ручная работа, середина века - секрет производства - утрачен) и земельные карты на одну и ту же территорию - это абсолютно разные произведения, выполненные по абсолютно разным принципам.

Инструкции я нарушать не собираюсь!!! Именно для того и сделал официальный запрос в архитектуру. На него получил картографическую продукцию прошедшую через ихнюю спецчасть. Следовательно ничего секретного - режимного на ней нет

Архитектура не производит картографическую продукцию. За очень не большим исключением - ни одна из них такой лицензии не имеет. Поскольку является ГОСУДАРСТВЕННЫМ учреждением. А ему лицензия не положена - она только для хозяйствующих субъектов. Если ваша карта открытая - то в дополнение к ней вы должны были получить копию справочки из территориальной инспекции государственного геодезического надзора о разрешении на открытое опубликование полученных из архитектуры сведений. Они вам ее дали?
И откуда вы знаете, что выданное вам проходило через спецчасть? Они вам, что акт снятия грифов предоставили? А свою лицензию или разрешение ФСБ на снятие грифов - они вам показывали?
---
Все таки они называются территориальными инспекциями:
Вот я на вскидку нашел два документа:
http://74.125.77.132/search?q=cache:lO7 ... clnk&gl=ru
http://old.samregion.ru/content/4/119/196
я не увидел права следит за авторской чистотой исходных материалов. Может положение старое или я не внимательно читал?

---
А Роскартографии принадлежит все - поскольку это а) записано в законе о Г-К - "все изображения Земли ... и небесных тел" - попадают под их юрисдикцию. б) Поскольку постановление правительства РФ ей переданы авторские права на ВСЕ картографические произведения, которые могут иметь копирайт Российской Федерации. Данные вашей архитектуры, если там хоть 1 миллионная сделана на деньги РФ или что скорее в структурах РСФСР или СССР - принадлежат РФ. Вот если полная съемка была сделана после отделения муниципалитета от региона в который он входит, и в этой работе нет ни копейки денег бюджета РФ и субъекта РФ, тогда - с учетом замечаний из самого начала этого ответа, - они могут вам передавать для ознакомления и без согласия Роскартографии.
---
И последнее в части секретности. Вам кажется, что координаты НЕ секретны, потому что так записано в федеральном законе "О навигации"? Так я уже слышал экспертное мнение представителей Роскартографии (ну или одной из ее реинкарнаций, поскольку я не могу утверждать тождественности ее клонов в разные периоды времени и в разных министерствах), о том, что закон разрешил вам ИЗМЕРЯТЬ и м.б. ЗНАТЬ любые координаты, но переводить их в овеществленную форму, осуществлять их сбор и хранение, а тем паче переводить в картографическое произведение - НЕЛЬЗЯ без двух лицензий. Картографической и ФСБ.

vveco писал(а):личный опыт - дубль 2
Итак, по истечении календарного месяца после письменного запроса в комитет архитектуры , сегодня выдали выкопировку с генплана на интересующий участок города в масштабе 1:2000. БЕЗВОЗМЕЗДНО

Позвольте полюбопытствовать, какого характера сведения были на этой выкопировке?

Boris писал(а): Все таки они называются территориальными инспекциями:

Не угадали Называются они региональное, межрегиональное или окружное управление геодезии и картографии см.
http://www.roskart.gov.ru/Texts/pril114pr_2905.rtf
Роскартография
Этот сайт может нанести вред Вашему компьютеру. (Google Chrome не пускает на сайт Роскартографии Это символично)

А по поводу всего остального.. думается мне что ПОРА ПЕРЕСТАТЬ САМИХ СЕБЯ ЗАПУГИВАТЬ И НАЧАТЬ ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ.
У чиновников могут быть самые разные частные мнения по трактовке чего угодно - устные, как правило. Мне это НЕ ИНТЕРЕСНО. я хочу видеть официальный письменный ответ.
Для чего мне нужна была карта архитектуры м1:2000 я явно указал в запросе т.е. воспроизводить ее по памяти я не НАМЕРЕН. так же не буду ее тиражировать для продажи но буду использовать для работы в местной системе координат в которой ведется кадастр недвижимости.
КАКОЙ ЗАКОН Я НАРУШИЛ?

JMc писал(а): Позвольте полюбопытствовать, какого характера сведения были на этой выкопировке?

Да от чего же не полюбопытствовать - на ней есть все те сведения что должны быть на карте М1:2000. Меня, в частности, интересовали капитальные строения - производственные участки и прилегающая застройка

sim писал(а): Может выложите анонимизированный образец запроса? И возможно результата?

Приведу по памяти, но близко к оригиналу:

Руководителю Комитета архитектуры и градостроительства
____________________

Уважаемый Сидор Матрасыч!
Для целей разработки ______________________________ расположенного по адресу:___________ прошу предоставить выкопировку из генплана города в масштабе 1:2000 на район размещения в радиусе 500 м.

С уважением,
Директор __________ ФИО

Результат - см. выше

vveco писал(а): А по поводу всего остального.. думается мне что ПОРА ПЕРЕСТАТЬ САМИХ СЕБЯ ЗАПУГИВАТЬ И НАЧАТЬ ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ.

Не собираюсь никого пугать, то о чем я говорю имеет не мое теоретическое представление, а прецеденты, когда людям очень больно досталось по одному месту. Хорошо, что без посадок. И то о чем я говорю опирается именно на законы РФ и правоприменительную практику законов РФ, в том числе и учитывающую "незамутненность" судов в части положений авторского права и тем более закона о гос.тайне. Вот по нему вас не арбитражный суд будет судить, а скорее всего военная коллегия.

vveco писал(а): КАКОЙ ЗАКОН Я НАРУШИЛ?

Поскольку вы не ответили на мои теоретические вопросы, то разделяя ваше возмущение, но предполагая, что из множества бумаг, которые я перечислил у вас нет ни одной, то я скажу еще раз:
1. Закон о гос.тайне, если вместе с выкопировкой из архитектуры вы не получили копию решения УГК об открытости данных, и если вы создаете произведение, доступное третьим лицам. Даже если в пределах полученного контура нет ни одного режимного объекта. Просто , если его там нет - до вас будет труднее "докопаться" о том, что вы чего-то разгласили. Но тем не менее мой опыт гласит, что на простынях дежурного плана в архитектуре сверху написано "СЕКРЕТНО", особенно, если вы получили карту в которой есть подземка. В этой части в связи с "террористической угрозой" соответствующие органы - просто маниакально бдительны.
2а. 4 часть ГК РФ с учетом действующей позиции судебных органов РФ - "лицо заподозренное в нарушении авторских прав ДОЛЖНО доказать, что им предприняты все возможные меры к охране авторских прав". Причем эта позиция предусматривает транзитивность ответственности для всех участников цепочки. Ни один из них НЕ имеет права ссылаться на то, что что-то купил, получил и т.п., даже если у него на руках чек/договор/накладная. Самое большое, что он может - ПОТОМ потребовать компенсацию понесенных затрат с того, у кого он все это получил.
2б. И позвольте вам заметить, если вы получили данные по образцу, который приведен, то там нет ни слова о разрешении копирования, коим согласно ГК является перевод в любую форму, отличную от исходной. Цели разработки предусматривают копирование - не больше, чем книга, полученная из библиотеки, дает право на ее копирование. Как я уже говорил четкого мнения о том, как обстоит дело в части защиты авт.прав в отношении "цитирования" карт, учебников и справочников - нет. Есть группы людей, приверженные строгой букве закона об авт.праве, - который говорит, что этого делать нельзя, потому как копирование в любой форме - запрещено. Строго говоря, и чтение, а тем более чтение в слух, является либо копированием (в головной мозг), либо тиражированием или исполнением. Что опять же запрещено, если осуществляется не в личных целях. А вы как я понимаю - это делаете все же по работе. Хотя может вы получили свой фрагмент уже в электронном виде. ТОгда копирование на экран, но не принтер - вам скорее всего разрешено.
3. Предположительно, закон о Геодезии и картографии (м.б. и закон о лицензировании и соответственно УК) по крайней мере в трактовке, которая дана в книге "Дистанционное зондирование Земли из космоса. Комментарий законодательства" (должна быть в разделе документация на этом сайте) - глава 7 "Картографические требования" - данные, содержащее пространственную привязку (географическую информацию) - попадают под действие Закон о ГиК и правила лицензирования по разделу геодезия и картография.
---
Поэтому, если вы хотите жить по закону - помните, гражданское право - НЕ уголовное. В нем нет презумпции невиновности. В нем каждую свою позицию надо доказывать. И позиция Роскартографии сформулирована ясно - за все общенародное - обязаны делиться. А Закон у нас именно такой как есть - по смыслу и букве - времен печатных машин Гутенберга.

Оруэлл отдыхает.. Борис, при всем уважении, я не понял главного - в Вашем видении ситуации - ответьте для чего в РФ существуют карты крупного масштаба - посмотреть одним глазом и забыть? спрятать за 7 замками от террористической угрозы? так надо их тогда просто все уничтожить и жить спокойно
Как это было:
1. Официальный запрос в архитектуру на получение выкопировки М1:2000 для РАБОТЫ (ВЫПОЛНЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО ПРОЕКТА) от организации НЕ ИМЕЮЩЕЙ ЛИЦЕНЗИИ РОСКАРТОГРАФИИ И ФСБ.
2. в установленный законом (регламентом) срок архитектура выдала бумажную копию запрашиваемого. На этой копии нет никаких надписей СЕКРЕТНО или даже ДСП. Есть печать спецчасти с формулировкой типа - выдано на основании решения № . Есть сопроводительное письмо архитектуры "На ваш запрос от " "__2009г. предоставляем ...."
3. нет ни устных ни письменных указаний на предмет того что я могу и чего не могу делать с этой картой и в какой момент я должен ее уничтожить методом поедания или сжигания (в отличие от карт получаемых в Роскартографии которые после того как закончу с ними РАБОТАТЬ!!! я должен либо вернуть либо уничтожить т.к. об этом написано в заявке на получение).
КАКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ Я УЖЕ СОВЕРШИЛ? ИЛИ СОВЕРШУ ЕСЛИ: ...

Я не Оруэл. Для этого есть соответствующие ведомства. Непомерная жадность и глупость. НЕ моя.
Я вроде перечислил. Но так и быть еще раз.
1. Вы получили фрагмент муниципальной собственности, в которой (собственности ) есть часть РФ априори доставшаяся РФ от РСФСР. Карты - есть объект охраняемый авторским правом. Без специальной бумажки - аналога разрешения на тиражирование или отчислений за пользование - вы можете полученный материал только просматривать. Копировать и тиражировать - не можете. Так гласит действующий закон в части авторского права. Автор или владелец объекта, охраняемого авторским правом не должен как-то особо оговаривать положения установленные федеральным законом. Он должен специально оговаривать, что вы можете делать сверх того минимума, который вам предоставляет закон в отношении объектов авторского права. По умолчанию - это только смотреть и делать резервную копию исходного носителя электронной информации.
---
Тут ничего больше сказать нельзя. Очень нашей "стране" хотелось в ВТО - закон писали так, что бы было все "нельзя". Считали, что чем сильнее будет нельзя, тем больше будет порядка и доходов в казну от торговли "интелетуалом". И опять же имидж страны стане лучше.
2. Вы не можете делать никакое пространственное изображение без лицензии Рокартографии. Это бред не мой. Это мнение юристов. Именно так сказано в законе ГК. Даже если ваших работ НЕТ в перечне тех, на которые выдается лицензия на картографическую и геодезическую деятельность. Это противоречие может решиться в вашу пользу, а может и НЕ решиться. Да, практически ВСЯ проектная работа требует работы подосновой. Но вот изготавливать карты (схемы и т.п.) вы не можете. И я знаю откуда растут ноги этой несправедливости. Они в том, что раньше это входило в лицензию на проектирование. Но в рамках либерализации все лицензии в этой отрасли - были отменены. Что бы больше строили, как было сказано. Но через некоторое время все масштабы, на которые распространялись бывшие ГосСтроевские лицензии - перекочевали в Роскартографию. Равно как и был проведен запрет архитектурам заниматься оформлением разрешений на геодезические работы и т.п. И все ГосСтроевсие архивы априори стали Роскартографическими.
---
Сторона секретности будет поднята, только если это будет кому-то очень нужно. Или вы кому-то сильно перейдете дорогу. В обычной жизни - редко. Но если там есть режимный объект, то ваши действия попадают под статью УК "сбор данных составляющих государственную тайну". По моему - это "Статья 275 УК (уголовного кодекса) РФ Государственная измена". В части шпионаж смотрим формулировку следующей статьи "Шпионаж". Либо "Статья 283 УК (уголовного кодекса) РФ Разглашение государственной тайны" - там есть потрясающий пассаж "лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе".
Но это повторюсь - для этого вы должны кого-то сильно обидеть. Без этого обычно, такие дела не раскручивают.
Равно как и "Статья 171 УК (уголовного кодекса) РФ Незаконное предпринимательство" - работа с картой и создание картографических изображений без лицензии. А будет архитектура вашим "подельником" или вы ее - это уже решит следствие.
Но вот свои коммерческие интересы Роскартография блюдет исправно.
---
Так что жить по закону - не значит - ничего не нарушать. В этой отрасли - это совершенно наоборот. Либо не работать, либо нарушать. Как сказано на одном геодезическом форуме - "крепостное право геодезиста". Это и к остальным относиться.

Какие вижу противоречия:
1. Муниципальная собственность и Роскартография - у Роскартографии, например, НЕТ карт (планов) М1:500 они есть только в архитектуре. КАК НА НИХ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ КОПИРАЙТ РОСКАРТОГРАФИИ?
2. Дежурный план создается лицензированными топографо-геодезическими предприятиями и частными геодезистами выполняющими исполнительную съемку новых объектов (м.б. не именно ими но на основе их работ). ЧЬЯ ЭТО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - ГЕОДЕЗИСТОВ, МУНИЦИПАЛЬНАЯ ИЛИ РОСКАРТОГРАФИИ?
3.

Boris писал(а):Сторона секретности будет поднята, только если это будет кому-то очень нужно. Или вы кому-то сильно перейдете дорогу. В обычной жизни - редко. Но если там есть режимный объект, то ваши действия попадают под статью УК "сбор данных составляющих государственную тайну". По моему - это "Статья 275 УК (уголовного кодекса) РФ Государственная измена". В части шпионаж смотрим формулировку следующей статьи "Шпионаж". Либо "Статья 283 УК (уголовного кодекса) РФ Разглашение государственной тайны" - там есть потрясающий пассаж "лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе".

как я узнаю по службе или работе"страшную ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ если всю информацию запрашиваю официально у государственных и муниципальных органов от лица НЕ ИМЕЮЩЕГО ЛИЦЕНЗИИ НА ГОСТАЙНУ?
4. Есть ли ответ на мой вопрос из предыдущего выступления "КАКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ Я УЖЕ СОВЕРШИЛ?" Это важно - мне уже пора собирать теплые вещи?

Интересно всё-таки разобраться с авторскими правами Роскартографии и других исполнителей картографической инфорамции, выдаваемые официальными структурами. В законе об авторском праве написано:

Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права

Не являются объектами авторского права:

официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы;

Если картографический материал выдан официально с сопроводительным письмом, либо, как приложение к какому-дибо другому документу, то по-идее такой материал является официальным документом... Разве не так? Да и на стадии простого хранения в каком-то органе власти они разве не являются официальным документом? Кто-нибудь может разъяснить этот юридический вопрос?
Ещё смущает расшифровка "официального документа", приведённая в статье в скобочках... По-идее это всего лишь пример, а не исчерпывающий перечень...?

Уважаемый vveco
Я каждый день вижу в жизни сплошные противоречия. И меня это то же удивляет и местами возмущает, но это не меняет отношения этих противоречий к моей судьбе. По поводу гостайны - я вас сказал, ваше не знание не освобождает вас от ответственности, и в случае чего вы, конечно, будете в этом деле НЕ один. Но вы же не будете отрицать, что вы сознательно собирали эти данные и они вам стали известны по работе? А то, что вы НЕ ознакомлены с инструкцией о перечне секретных сведений - означает, что либо у вас нет лицензии на картографическую деятельность, либо ваша спец или как там еще часть, либо при ее отсутствии ваше руководство - не замутнено такими проблемами. Только когда эти проблемы приходят - они очень и очень болезнены. Но этот вариант как я вам сказал - мало вероятен без чьего-то заказа или без чьей-то недоброй воли.
---
Теперь о интеллектуальной собственности. Здесь расклад такой - все, что сделано за муниципальные деньги - муниципальное, включая и съемку, если он проводилась только в интересах муниципалитета. В противном случае - того, кто делал съемку (или того по чьему заказу она была сделана), если противное не оговорено в договоре. Все, что осталось в съемке от советского времени (или сделано в рамках федеральных денег или денег субъекта или денег субвенций от федерации или субъекта) - государственное. Кому принадлежит сделанное на региональные деньги - это вопрос. А вот все что осталось от СССР - оно федеральное. Если только НЕ передано муниципалитету.
---
Публикуя или передавая на сторону хоть что-то без разрешения собственника - вы нарушаете часть 4-ю Гражданского кодекса РФ. В том числе и составе своего продукта. В случае, если он там НЕ различим и не извлекаем от туда, вы как минимум должны указать, что использовали материалы "(с)..." при производстве работы.
Вообще кроме ознакомления - все остальное запрещено без разрешения собственника. Он вам своего письменного разрешения НЕ давал, ну или вы нам про это НЕ сказали. Значит, ваши взаимоотношения строятся в рамках действующего законодательства. Оно предусматривает ПОЛНЫЙ запрет копирования, за исключением "копирования в память проигрывающего устройства при воспроизведении аудио-визуального произведения". Но это ведь НЕ ваш случай?
Теперь на счет теплых вещей. Если в части секретности - это маловероятно. То в части авторских прав - очень даже. Как только ваш результат с картой архитектуры - вас покинет, вы совершите тяжкое уголовное преступление. Именно к такому разделу теперь отнесены преступления против интеллектуальной собственности. По общему правилу - тяжкие преступления НЕ могут иметь наказания НЕ предусматривающего ограничения свободы. Я не знаю какая у вас погода - поэтому сразу про теплые вещи сказать не могу. Согласно другому правилу, осужденные КАК ПРАВИЛО отбывают наказания в пределах субъекта, в котором они осуждены. Но ведь лагеря в полярной области - то же не пустуют
---
В части авторских прав, я бы советовал посмотреть любой авторский договор, сопровождающий съемку ДЗЗ, там очень подробно расписано, что вы можете и что с ней не можете делать, как должны указывать авторские права и т.п. - поскольку эти конторы понимают, что если продавать съемку "как есть" без сопроводительных разрешений - они и их съемка будут никому не нужны. Опять же в силу того, что по умолчанию - все нельзя.
---
И последнее, все описанное является ответом на ваш вопрос "ЧТО Я УЖЕ НАРУШИЛ?". Вы задали теоретический вопрос - я вам на него теоретически ответил. Все описанное мною НЕ имеет характера неминуемости. Иначе все проектные конторы, уже бы пережидали бы кризис за государственный счет с теплыми вещами. И главное, что возможно именно вы - ничего не нарушили. Это на усмотрение следствия. По общему правилу, обычно, нарушившим назначают руководителя организации. Так что, если вас с ним не сумеют "связать" в устойчивую группу - теплые вещи нужны ему, а не вам.

Уважаемый 2 SS_Rebelious ,
вы абсолютно правы, и многоуважаемый президент ГИС-Ассоциации С.А.Миллер, уже много лет обещает доказать, что карты Роскартографии, поскольку:
а) выполняются по СТРОГИМ правилам, описанным в инструкциях, со строго заданными классификаторами и условными знаками;
б) являются отражением установленных фактов (текущее состояние местности);
в) сделаны на государственные деньги, да еще часто и на деньги НЕ существующего государства;
г) часто являются официальной позицией государства -
НЕ могут быть объектами авторского права.
НО реальность:
- слова "и карты" кочуют из одного закона об авторском праве в другой.
- позиция Роскартографии - неизменна - "она призвана защищать неимущественные права РФ".
- позиция судов - приглашать для дел об авторских правах в качестве экспертов представителей территориальных инспекций геонадзора.
И пока доказать обратное НЕ удалось.
Позиция -
1) карты НИЗЯЯЯЯ использовать без отчислений;
2) нельзя получать в обход Роскартграфии;
3) "обязательно уничтожать или возвращать после использования ( )";
4) авторским правом Роскартографии (полный бред - я уже говорил, что им поручено защищать это право, НО не присваивать себе) защищено ВСЕ, что сделано на государственные деньги,
- не измена и подтверждена судебными решениями.
Причем я знаю две точки зрения - умеренную "нельзя копировать карты" и "экстремистскую" - нельзя использовать информацию с карт иначе как для целей ознакомления. Т.е. перенос "по памяти" информации с карты - то же запрещен. Видимо с этой точки карта - действительно "авторский" продукт и ее приобретают, что бы любоваться на нее. Аки на картину Рембранта или Шишкина.

Уважаемый Борис! Надеюсь, что наш диалог будет полезен массам и выльется в дискуссию результатом которой станет четкое понимание того Как получить пространственные данные в гос организациях официально и как их можно использовать строго в соответствии С ЗАКОНОМ Потому что лично я не согласен что "жить по закону - не значит - ничего не нарушать".
Вопрос весь в том, что пока мы здесь дрожим и боимся, другие делают полезные и нужные проекты в области ГИС и предоставления актуальной пространственной информации. Они делают это потому что им не страшно, что им разрешили а нам – НЕТ или что давно уже МОЖНО ВСЕМ?
Например, я не знаю является ли секретным или режимным объектом аэродром стратегических бомбардировщиков (ссылку ПОКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ) но на нашем российском сайте космоснимков его изображение показано В ОЧЕНЬ ХОРОШЕМ РАЗРЕШЕНИИ И С ГЕОРГАФИЧЕСКИМИ КООРДИНАТАМИ. Соответственно, его может свободно скачать любой (в т.ч. шпион и террорист) и при этом он нарушит только авторские права владельца снимка т.к. снимок лежит в СВОБОДНОМ доступе и никаких на нем надписей СЕКРЕТНО не имеется а имеются только копирайты.

Boris, спасибо за обнадёживающую информацию о том, что с копирайтами Роскартографии борются! Но мой пост касался несколько другого (ибо Роскартография, к счастью, не единственный поставщик пространственных данных для государственных и муниципальных нужд).
В законе об авторском праве говорится, что официальный документ не является объектом авторского права. Возьмём, к примеру, схемы территориально планирования. Если мы пытаемся получить такую схему у организации-исполнителя (если они вправе её распространять), то, очевидно, что при её использовании необходимо соблюдение всех авторских прав исполнителя карты. НО если мы получаем эту схему в администрации, то эта схема является ничем иным, как тем самым

официальным документом

, и при изготовлении производной продукции в этом случае никакое соблюдение авторских прав организации, создавшей схему изначально не требуется. Прав ли я?

Что касается топографической карты, то можно ли её считать официальным документом? Мне кажется, что нет.