Форумы GIS-Lab.info

DykPaganel писал(а):Ну, во первых, Пулково теперь скорее музей, чем обсерватория. А вы пробовали спросить что то серьезное по истории у экскурсовода?

Вам видней, но на сайте Главной (Пулковской) Астрономической Обсерватории РАН написано в основном про астрономию, а не про историю.
---
Спасибо за ссылку на статью. Как говориться, из здесь обманули.
Только не могли бы вы подвести краткий итог или сказать где его посмотреть, как же нам вычислить эту самую систему координат на основе эллипсоида Бесселя? В идеале в виде 3-х или даже 7-ми параметров перехода к эллипсоиду WGS84?

Видимо тем, кто обладает соответствующими знаниями и информацией эта тема не интересна, а у тех, кому она интересна, нет доступа к нужным источникам.

Теоретически вычислить три параметра преобразования Молоденского можно с помощью программы InvMol. Для этого нужно:
1. Привязать несколько карт хотя бы в OziExplorer с датумом Bessel,3,0,0,0 в соответствующей проекции.
2. Найти несколько (три) характерных точек на них и определить их координаты в Бесселе и реальные в WGS84
3. Ввести три пары точек в программу и получить необходимые коэффициенты.

Реальность гораздо суровее:
Так мне до сих пор не удалось найти сведений о параметрах проекции Бонне, для Специальной карты Российской империи 3 версты в дюйме. Центральный меридиан явно пулковский, который тогда считался 30 19 40, а вот широта нигде не объявлена, зато есть для десятиверстной карты Шуберта.
Из-за тривиального глюка в программе OziExplorer даже карты в проекции Бонне с известными параметрами привязать корректно не удается. Какие бы вы параметры не вводили в поле "Latitude Origin", радиус параллелей не изменится и будет соответствовать значению этого параметра близкого к нулю. На листе трехверстки несовпадение линий градусной сетки в лучшем случае будет не меньше 150 метров. Та же ошибка наблюдается и в OziExplorerCE. А вот в GlobalMapper этой ошибки нет и не сильно пожеваную карту удается привязать достаточно точно.
Объекты на трехверстке гуляют относительно своего положения метров на 50-200 в равнинных районах и на 150-400 в горных районах Крыма. Для екатеринославской губернии я взял десятка три точек и обработав статистически вычислил среднее смещение. У меня получился датум "Bessel Russia,3,606,151,407"
Правда никаких гарантий о его достоверности я дать не могу, особенно для других регионов.

Вдогонку о датуме трехверсток:
Вчера открыл в глобалмаппере наименее прожеванную трехверстку (22-12)и генштабовку и час по ним лазил.
1. Населенные пункты совпадают достаточно точно - до 50 метров. Хорошо совпадают мосты.
2. Объекты рельефа (овраги) где как - где полностью, где расползаются метров на 200.
3. Крупные дороги в основном совпадают, но в некоторых местах изгибы могут быть сдвинуты до километра. Некоторые дороги либо явно проложены в другом месте.
Явно заметно, что триангулировались в основном населенки. Остальное снималось "на глаз".
Главное. Явного систематического смещения на этой карте я не нашел. То есть датум Bessel,3,0,0,0 и долгота Пулково 30 19 40 вполне годится для привязки таких карт. Пятьсотметровки РККА западной Украины с немецкого сайта совпадают еще лучше и тоже с нулевыми коэффициентами преобразования.

Вы не могли бы разместить полный PRJ файл или как-то еще уточнить, параметры. Поскольку "Bessel,3,0,0,0" - это строка какого-то специального ПО.

Boris писал(а):Вы не могли бы разместить полный PRJ файл или как-то еще уточнить, параметры. Поскольку "Bessel,3,0,0,0" - это строка какого-то специального ПО.

Да действительно. Это пользовательский датум из OziExplorer:
Bessel - название
3 - номер эллипсоида - 'Bessel 1841'; a : 6377397.155; invf:299.1528128
0,0,0 - dx,dy,dz трехпараметрического Молоденского.
Аналогично введен новый датум BESSEL и в GlobalMapper.

Параметры проекции выглядят так:

Projection Bonne
Datum BESSEL
Zunits NO
Units METERS
Xshift 0.000000
Yshift 0.000000
Parameters
30 19 40.000 /* central meridian
54 30 0.000 /* latitude of center of projection

Карты привязаны по координатной сетке с пересчетом широты от Пулково в Гринвич, добавлением долготы Пулково 30 19 40 взятой у Шуберта из книги «Expos des travaux astronomiques et geodesiques executes in russie».

Спасибо. Будет повод - попробую. А то мы все больше в приглядку к карте или снимку

читал книгу Салищев, Гедымин Картография 1955 года выпуска и нашел такие сведения на 120 стр.
может будет интересно
====================
СК-42 Пулково + 30° 19' 42,1" (долгота Пулкова от Гринвича указана в соответствии с постановлением СМ от 07.04.1946)
====================
СК-32 Пулково + 30° 19' 38,5" (для карт, построенных в старой системе координат 1932 г.)

====================
"Постановлением СМ СССР от 07.04.1946 на территории СССР введено единое Пулковское начало с уточнеными исходными датами"

Уважаемые специалисты, не могли бы Вы объяснить, почему Пулковское ш. и Московский пр., которые, как известно, идут по пулковскому меридиану, на гугле имеют разные долготы на протяжении своей длины от Пулкова к Центру СПб? Долгота становиться более «западной» по мере движения к северу.
И может быть кто-нибудь понял, за прошедшее время, как привязывать карты 19 в. к гуглу, например атлас Менде и др.
Я нашёл несколько, ныне существующих объектов, через которые проходят меридианы, указанные на Менде. Так вот, на меридиане 10*30 мин. гугл показал 30* 19 мин. 55,39” а на других меридианах значение долготы по гуглу становится другим.
Заранее благодарю откликнувшихся.

Максим Дубинин писал(а): ↑

23 дек 2008, 03:14

Давайте все же разберемся, для начала, какова долгота Пулково.

Вот выписка из Картографических таблиц ВМФ. Не какая то там Wiki