Страница 2 из 10
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 29 окт 2014, 12:05
Максим Дубинин
Ответ на запрос от Минэкономразвития (отправитель -
пресс-секретарь):
От кого: Лашкина Елена Вячеславовна <
LashkinaEV@economy.gov.ru>
Дата: 17 октября 2014 г., 17:45
Тема: FW: запрос СМИ о предоставлении информации
Кому: "
rosotvet@gmail.com" <
rosotvet@gmail.com>
Коллеги, ответы под вопросами:
1. Подлежат ли засекречиванию топографические планы масштаба 1:50 000 и крупнее?
Подлежат только в случае, если на них присутствуют сведения, подлежащие засекречиванию.
2. Если да, то на основании какого нормативного акта?
Степень секретности и гриф секретности информации, нанесенной на топографические карты, определяется в соответствии с требованиями перечней сведений, подлежащих засекречиванию тех государственных органов, в интересах которых был создан план или карта.
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 29 окт 2014, 12:07
Максим Дубинин
Следующий запрос в Минэкономразвития, чуть более прямой:
Текстом:
Периодическое печатное издание «РосОтвет»
Почтовый адрес: Санкт-Петербург, Лиговский проспект, д. 87, лит. А, п. 23-Н, офис 300
адрес электронной почты:
rosotvet@gmail.com
В Министерство экономического развития Российской Федерации
mineconom@economy.gov.ru
от «28» октября 2014 г.
ЗАПРОС РЕДАКЦИИ СМИ
о предоставлении информации
Руководствуясь ст. 29 Конституции РФ, ст. ст. 4, 6, 8 и 18 Федерального закона «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления», ст. ст. 38, 39 и 40 Закона РФ «О средствах массовой информации», просим предоставить в семидневный срок следующие сведения/документы:
Относит ли приказ Министерства экономического развития РФ от 25.07.2014 № 456-ДСП к сведениям, подлежащим засекречиванию, топографические планы масштаба 1:50 000 и крупнее, в том числе масштаба 1:500, 1:2000, 1:5000?
Ответ прошу предоставить в установленный законом срок – 7 дней — по адресу электронной почты:
rosotvet@gmail.com
В случае если запрашиваемая информация не может быть предоставлена в семидневный срок, в соответствии со ст. 40 Закона РФ «О средствах массовой информации» прошу уведомить об этом редакцию и указать причины, по которым запрашиваемая информация не может быть представлена в семидневный срок, а также дату, к которой будет представлена запрашиваемая информация, должностное лицо, установившее отсрочку и дату принятия решения об отсрочке.
Главный редактор
Суворова Т.А.
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 29 окт 2014, 12:19
dime1
И у вас подобные официальные запросы работают и дают внятный ответ (без завуалирования общими фразами и гонений от органов за "неудобные" вопросы)?
Просто у нас остаются без ответа.
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 29 окт 2014, 12:27
SergeyRyzhkov
dime1 писал(а):И у вас подобные официальные запросы работают и дают внятный ответ (без завуалирования общими фразами и гонений от органов за "неудобные" вопросы)?
Просто у нас остаются без ответа.
Стараемся

Есть даже закон (Федеральный закон от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»), который так или иначе исполняется (в каком качестве уже другой вопрос)
Вот еще
пример, но с "завуалированным" ответом типа иди на ..
Посмотрим что далее ответят.
Хотя все очень условно. Вот в Украине прекрасная кадастровая карта, также уже давно существует открытая
публикация геод.пунктов, в России только пока на словах вроде
собираются публиковать
Максим, к Вашему запросу.
А как Вы считаете что Вам ответят? Ведь у Вас нет доступа к приказу ДСП на который Вы ссылаетесь
(я не ради спора, просто интересно !)
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 29 окт 2014, 12:45
dime1
SergeyRyzhkov писал(а):Вот в Украине прекрасная кадастровая карта
Я бы не был так категоричен

У поляков геопортал лучше, в Европе еще лучше. Я читаю форум землеустроителей, и там есть люди, которые действительно что-то делали по 50 млн. евро проекту ЕБРР. Так вот они пишут о многих тонких моментах в этих работах

А ортофотопланы и ЦМР до сих пор недоступны исходники, а только заглублённая онлайн. А сейчас картографы, а не ГИСовцы будут делать геопортал на ёё основе. Посмотрим, что в итоге.
Спасибо разъяснение по ситуации у вас в стране)
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 29 окт 2014, 13:09
rhot
dime1 писал(а): У поляков геопортал лучше, в Европе еще лучше.
Дайте, пожалуйста, ссылку на польский геопортал.
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 29 окт 2014, 13:51
andreygeo
rhot писал(а):dime1 писал(а): У поляков геопортал лучше, в Европе еще лучше.
Дайте, пожалуйста, ссылку на польский геопортал.
http://geoportal.gov.pl/en/
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 29 окт 2014, 14:26
SergeyRyzhkov
Оффтопик! (я про себя, естественно!)
andreygeo писал(а):rhot писал(а):dime1 писал(а): У поляков геопортал лучше, в Европе еще лучше.
Дайте, пожалуйста, ссылку на польский геопортал.
http://geoportal.gov.pl/en/
Хрень какая то. Минимум информации по кадастру. Более того сразу предупреждение:
"Представленная в нашем сервисе Интернет-карта имеет исключительно информационный характер и ни в коем случае не может считаться официальным документом."
Вот зачем мне кадастровые данные, если они не официальные.
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 29 окт 2014, 14:37
andreygeo
SergeyRyzhkov писал(а):Оффтопик! (я про себя, естественно!)
Хрень какая то. Минимум информации по кадастру. Более того сразу предупреждение:
"Представленная в нашем сервисе Интернет-карта имеет исключительно информационный характер и ни в коем случае не может считаться официальным документом."
Вот зачем мне кадастровые данные, если они не официальные.
Нам такая хрень только снится.

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 29 окт 2014, 14:37
andreygeo
Новый приказ Минэко №456-ДСП о секретности и его последствия во Владивостоке.
http://gisa.ru/106329.html

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 29 окт 2014, 15:06
JMc
Странно, что такая %опа только во Владивостоке. К другим приказ ещё не пришел? Или другие его трактовали как-то иначе?
http://rosotvet.ru/perechen-sekretnyh-svedenij/
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 29 окт 2014, 20:07
SS_Rebelious
JMc писал(а):Странно, что такая %опа только во Владивостоке. К другим приказ ещё не пришел? Или другие его трактовали как-то иначе?
Думается мне, что во Владивостоке кто-то просто пытается загнобить конкурентов.
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 30 окт 2014, 01:15
Максим Дубинин
dime1 писал(а):у вас подобные официальные запросы работают и дают внятный ответ (без завуалирования общими фразами и гонений от органов за "неудобные" вопросы)?
как правило не работают, ответы невнятные, это видно по общению выше
SS_Rebelious писал(а):во Владивостоке кто-то просто пытается загнобить конкурентов.
Это приказ федерального министерства.
Позвали завтра на заседание группы по открытым данным при открытом правительстве в связи с этим приказом и предыдущими вопросами по 646-му, беру с собой юриста, будем выяснять подробности, хотя особых иллюзий не испытываю.
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 30 окт 2014, 07:42
JMc
Максим Дубинин писал(а):Следующий запрос в Минэкономразвития, чуть более прямой:
Вопрос всё-равно некорректен.
Максим, 456-дсп напрямую планшеты не секретит. Он секретит "сведения, содержащиеся на .... картах - планах 1:50000 и крупнее в графической, цифровой (электронной) или иных формах представления информации о местности".
Под запрет попадают, например, водопроводы, подземные кабели связи.
При этом, отсутствует оговорка о том, что данные объекты должны быть, например, особой важности. Отсутствует, так же, упоминание о площади данной карты (как в случае с рельефом).
Т.е. под ограничение попадает водопровод, который идёт от скважины к частному дому и интернет кабель, идущий к тому же дому.
В том-то и проблема, что авторы сего документа "забыли" упомянуть фразу "на территорию свыше ___ кв. км.".
Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до
Добавлено: 30 окт 2014, 10:14
Максим Дубинин
формулировка несколько корявая, согласен
я понимаю, что вы видели приказ, а я пока не видел, моя цель, для начала, добиться признания его существования, дальше понять как его получить официально. Он, как и 646-й затрагивает мой бизнес и я хочу понять ситуацию на чуть более официальном уровне чем "мне тут на форуме рассказали".