Форумы GIS-Lab.info

esasha писал(а):http://oopt.kosmosnimki.ru/ - конечно же)), неполная только)

Там полно "детсадовских" ошибок с преобразованием проекций и не указаны источники данных о границах (это больная мозоль практически у всех подобных сервисов).

ericsson писал(а):

esasha писал(а):http://oopt.kosmosnimki.ru/ - конечно же)), неполная только)

Там полно "детсадовских" ошибок с преобразованием проекций и не указаны источники данных о границах (это больная мозоль практически у всех подобных сервисов).

мне кажется, что эти сервисы являются сугубо местом для справочной информацией, ждать от них супер-точности в принципе неверно, имхо. Когда нужна хорошая точность по границам - такая инфа ищется не в интернетах, а в соответсвующих ведомствах)). Вроде как, они в скором времени тоже должны озаботиться публикацией в сети, надеюсь . И второе - сама точность исходных данных.... Своими глазами видела описание границ типа "южная граница памятника проходит по северной границе припоселковой мусорной свалки в 500м от границы поселка" ... что уж тут поделаешь.. Тем более, что добрая половина ООПТ создавалась во времена когда GPS-ов не существовало, и их планы нарисованы на таких "основах" ..хм)). Можно предположить, сейчас по идее должно проводиться массовое уточнение официальных границ, посмотрим))

esasha, вы очень верно перечислили обстоятельства, в которых возникают эти проблемы, но делаете несколько странный для меня вывод.
Во-первых, вы исходите из того, что с более или менее точными данными вообще могут работать только те, кто имеет профессиональный интерес. На самом деле это не так, и "простые граждане" как раз и являются теми немногими реально заинтересованными пользователями сервисов вроде упомянутого выше. Они-то по ведомствам бегать не будут.
Во-вторых, я говорю не только об ошибках вроде смещений (не допускать которые можно было бы легко), но и об отсутствии метаданных. Что мешает каждому контуру иметь в описании упоминание источника (нормативного акта с датой) и характера описания границ в источнике (например: "словесное описание по ориентирам", "список точек с координатами в МСК", "список точек с координатами в WGS84").

Любые данные, которые доступны, как правило, для чего-то годятся, даже те, что имеют низкую точность и сомнительное происхождение. Но их использование может быть существенно затруднено, если качество и происхождение - неизвестны. В таком случае, совершенно не ясно, на сколько им можно доверять.

Профессионалы с академической подготовкой привыкли доверять цифре масштаба (делая по ней вывод о точности, как это предписывает ГОСТ), но когда речь идет о сборных источниках, где чуть ли не каждый объект может иметь разное происхождение, имеет смысл говорить о точном описании происхождения каждого объекта или множества объектов.

описание данных - это конечно надо! если я не так выразилась, то извиняюсь))

Да не выразились вы не так, а, судя по сказанному, считаете такие сервисы чем-то заведомо совершенно несерьезным. А меж тем как раз для непрофессионалов это может быть почти единственным источником, и на сколько серьезно к нему относиться - полностью зависит от тех, кто такие сервисы создает.

как бы я ни относилась к этим ресурсам, я считаю, что описание данных, в т.ч. и их точности, - дело нужное)). Не факт, что они будут востребованы при большинстве случаев использования - дело другое, но и не важное .

ericsson писал(а):А меж тем как раз для непрофессионалов это может быть почти единственным источником, и на сколько серьезно к нему относиться - полностью зависит от тех, кто такие сервисы создает.

100% согласна

22. Алтайский край -- http://ecoregion22.ru/?id_razd=629#695 - памятники природы, точки. Там же можно найти раздел с описанием заказников. http://tigirek.asu.ru/oopt/zakazniki - список заказников, с описанием и границами.

esasha писал(а):И второе - сама точность исходных данных.... Своими глазами видела описание границ типа "южная граница памятника проходит по северной границе припоселковой мусорной свалки в 500м от границы поселка" ... что уж тут поделаешь.. Тем более, что добрая половина ООПТ создавалась во времена когда GPS-ов не существовало

Не половина, а 70-90% в зависимости от региона. А вот такая привязка, где указана конкретная граница конкретной свалки, и с точностью до сотен метров - это очень точная привязка. Честно. Такому памятнику можно только позавидовать. Обычно схема в паспортах памятников имеет лишь общие очертания местности. Без конкретных ориентиров. Словесная привязка чаще всего есть, вот только не указана вероятность, с которой ей можно верить.
Пример: памятник природы "Мулин дол" в Самарской области имеет (во всяком случае имел до недавнего времени) привязку «5 км северо-западнее с.Фитали». В процессе поисков этого памятника я пришел к выводу, что его описание может относиться только к другому участку, в 3 км. западнее с.Фитали...

Этот пример – вовсе не худший, а типичный. В нем приблизительно ясно, в какую сторону смотреть, причем в поисках можно ограничиться одним конкретным оврагом («Мулин дол»; если принять, что авторы памятника не перепутали его с соседними).
А вот памятник «Сарбайская лесостепь». По описанию можно заключить, что это гордость области: очень значительная площадь (600 га), «живописный участок луговой лесостепи Высокого Заволжья с богатой флорой». Внимание, привязка: «вдоль железной дороги, между станциями Сарбай и Кабановка». Схема в официальном документе (!) – паспорте – простая: нарисована линия, обозначающая железную дорогу, и две точки – станции Сарбай и Кабановка. Больше ничего (совсем ничего) на схеме нет. Между этими станциями 18 км, и желающие получили бы обширное поле для поисков; однако дело в том, что весь этот район полностью распахан еще в начале 19 века, и ничего не только ценного, но и «живописного», там просто нет!!
Мучаясь загадкой пропавшего памятника, я вспомнил, что недалеко от этой железной дороги (ветка Кротовка – Серноводск) действительно есть подпадающий под такое описание ценный малонарушенный природный участок, описанный нами в 1997 г. (водораздельный склон р.Сургут). Но находится он совсем в другом месте, в том числе административный район там другой (не тот, что принимал решение о взятии под охрану!).
Разгадка оказалась близка. Участок этот хорошо видно с поезда, который проходит это место утром по дороге на грязелечебный курорт Серноводск. По всей видимости автор этого «памятника» там его и описал, проезжая на курорт. Подсчитал взглядом его площадь, прикинул ценность, а привязку уточнил у проводника или крестьян на платформе. А те, конечно, ничего кроме станций не знали, да и те перепутали. «На платформе говорят, это город Ленинград»…

Да, способ указания места в духе всякого рода "хождений за три моря". А кто-то говорит, "масштаб", "официальный документ"...

Уважаемые форумчане!

Может кто заинтересуется, предлагаю коллективный проект - Создание слоя региональных и местных ООПТ (заказников. памятников природы) по РФ
В прошлом году приходилось сталкиваться с поиском информации рег ООПТ - в большинстве регионом эта информация практически отсутствует - даже на уровне местных департаментов. А в некоторых областях - Ленинградская, Тульская и др. информация представлена хорошо
Давайте создадим слой региональных и местных ООПТ вместе

Возможные источники:
1. Планы Территориального планирования областей и районов
2. Регламенты лесничеств
3. Красные книги
4. ДЗЗ по спутникам
5. Перечни и схемы местных департаментов

Не сойдутся источники, сравнивал материалы по данным лесосеменной (объекты ЕГСК), материалам региональных Минлесхоза (с официального сайта) и реестра ООПТ от Минэкологии (с официального издания) — совершенно разные данные и по количеству, и по выделам. Если еще и лесоустройство подключить — выйдет, думаю, еще больше расхождений.

Делаю по Республике Марий Эл, правда на своем ресурсе. А с тем что сказал gimran полностью согласен.

идея нормальная, несколько раз обсуждалась и разночтения в источниках это не повод "против", а повод "за" то, чтобы такой проект сделать

но проект требует очень значительной предварительной подготовки и я не знаю, кто за это мог бы взяться и реально все хорошо подготовить.

а еще есть слои ООПТ на региональных ресурсах, например http://gis.eco29.ru/oopt/
готова участвовать

Как вам такой ресурс http://oopt.aari.ru/oopt/ ?

В своё время находил там всё, что мне нужно. Правда, карты там на враждебном Silverlight.