Форумы GIS-Lab.info

grozhentsov писал(а):С этим дебилизмом надо бороться законными методами, пусть они почти и не работают,

Да.. согласна, только законными методами. Хоть пока они действительно работают плохо. Думаю, только этот способ может в конце концов изменить ситуацию. А рывки - скорее сведут с рельсов и уведут в очередную многолетнюю яму. Однако митинги относятся к законным методам, и они действительно важны - как демонстрирование мнения населения, информирование общества о существующих проблемах.. просто воспитания гражданского самосознания в людях, что имеет само по себе - ключевую важность.

Откуда вообще возник вопрос о незаконных методах? Разве здесь упоминалось что-либо незаконное?? Или призыв публично выразить своё отношение к воровской шайке, захватившей власть, выйдя на СОГЛАСОВАННЫЙ митинг уже стал чем то незаконным???

Ну да, тот гадюшник, в который превратилось центральное ТВ и провластные СМИ, каждый день убеждают всех в обратном. Мол, пока Россия встаёт с колен в условиях долгожданной стабильности, всякие там оппозиционеры раскачивают лодку ... и это в то самое время, когда масштабы воровства и коррупции превысили все мыслимые пределы ...

Тем, кто забыл, хочу напомнить, что ваши ЗАКОННЫЕ права власти нарушает постоянно. Права, защищённые КОНСТИТУЦИЕЙ. Подменяя эти права своими ПОНЯТИЯМИ о законе...

- Право на свободу собраний;
- Право на свободу совести;
- Право на честный и беспристрастный суд;

О каких согласованиях хоть что-нибудь сказано в конституции? Почему церковь, отделённая от государства, лезет в школу?? Почему, несмотря на депутатский запрос, не наказана НИ ОДНА сволочь в погонах, избивавшая людей 6-го мая?!!

Да, новые Гебельсы постарались на славу. Даже нас, людей далеко не глупых, коль собрались на этом форуме, начинают одолевать сомнения в законности наших НЕОТЪЕМЛЕМЫХ ПРАВ. Что уж говорить об остальном населении...

Ну а теперь о пользе шествий и митингов - чисто прагматичная цепочка:

- чем больше нас выходит на улицы, тем больше о власти и оппозиции узнаёт население России;
- чем больше людей интересуется политикой, тем больше помощи реальным проектам;
- чем больше вовлечено людей и пожертвований в проекты, тем сильнее их влияние на власть.

Может быть кто-то думает, что РосПил, РосВыборы, РосЖКХ, РосЯма, РосУзник, финансируются приснопамятным ГОСДЕПОМ???
О нет господа, это наши с вами кровные, добровольно перечисленные на общее дело. "С миру по нитке, Гитлеру верёвка!" - так говорили наши деды отдавая последнее в годы Большой беды; а теперь, похоже, настало наше время...

Или кто-нибудь думает, что закон Магнитского, "Пехтинг", "Малкинг" и т. д. возникли сами собой?
Что закон о запрете зарубежных счетов и декларировании зарубежной собственности чиновниками были подписаны исключительно из любви к народу??? Ну уж нет, по-русски это называется "с перепугу"! Равно как и закон "Об иностранных агентах" - эти болваны всё ещё ищут врагов за рубежом, не осознавая того, что костёр разгорается прямо под их задницами...

Может быть кто-то сомневается, что очередной монстр "Объединённый народный фронт" спешно создаётся не потому, что к "Единой России" прилипло несмываемое пятно "Партия Жуликов и Воров"? И куда делась наша доблестная "Молодая гвардия"? Гвардия где?? Обходит с флангов???

А ведь на создание и поддержку репутации этих Франкенштейнов были потрачены МИЛЛИАРДЫ рублей. Наших с вами рублей!!! Кто не в курсе - на создание ОНФ прямо сейчас было отписано 2 миллиарда из бюджета. И это в то время когда пуст Пенсионный фонд...

И если ВЫ всё ещё сомневаетесь надо ли выходить на митинги, подумайте, может быть стоит пожертвовать толику кровных тем, кто не боится защищать НАШИ С ВАМИ интересы? Уверен, это будет самое выгодное вложение денег, которое вам доводилось делать в своей жизни!

А сделать это, можно здесь>> см. Фонд борьбы с коррупцией

гм. Григорий, что-то Вы сегодня слишком эмоциональны.
про захвативших власть - болееменее понятливым людям стало все понятно еще до 1х выборов Пу.

с тех пор мало что по сути - то меняется.
медленно и неторопливо, так чтоб не до всех сразу дошло, под них переписали законы. экстремизм и прочая.

так что и избавляться от них придется видимо так же, как они вползали и занимали места.
медленно. позволю себе процитировать себя же

концентрироваться,
главная задача на ближайшие годы у болотных я думаю - собираться. концентрироваться. расширять ареал. строить сети вокруг лидеров по всем направлениям http://ru-gis.livejournal.com/86131.html

В том то и беда, что "более-менее понятливые люди" уверены, что вся эта потрясающая мерзость нынешней власти очевидна всем приличным людям. Вот только это не так. Миллиарды вложенные в дибилизацию населения сделали своё дело.

Каждый из нас легко найдёт среди своих друзей - вполне приличных людей но ... они опустили руки от безысходности, спрятались за своим хобби, забором своей дачи, в свой уютный маленький мирок ... Они искренне уверены, что власть это грязь всегда и везде и другой она быть просто не может. Плетью обуха не перешибёшь ... Кто-то помог детям выбраться из этого ада за границу, кто-то уже и себя не связывает с Россией...

А есть даже такие, кто искренне верит, что они "стали более лучше одеваться" именно благодаря путину... и при всём при этом, они вполне вменяемые люди ... и это самое страшное!

Эта ветка была открыта с единственной целью - оторвать от стула сомневающихся и тех, кто колеблется. Те, кто твёрд в убеждении, что большего он не заслуживает - могут не беспокоиться. Бог им судья...

Но если вы можете что-нибудь сделать - не ждите знамений свыше. Выйдите на улицу в своём городе на очередной митинг. Просто покажите, что вы есть и вам не всё равно. Отправьте тем, кто хватает за руку эту воровскую власть толику, своих средств. Они обязательно к вам вернуться сторицей! Да просто, попробуйте уговорить своих друзей пойти на очередные выборы и тем осложнить жизнь жуликам. Да, скорее всего эти выбору украдут как и предыдущие - вот только этот фарс, скоро станет понятен даже идиотам...

Мы снова выйдем 6-го мая. То, что произошло за этот год, оно того стоило.
То ли ещё будет!

[ Сообщение с мобильного устройства ]

>очевидна всем приличным людям

Григорий, возражений по тексту почти нет, кроме некоторых моментов.

Знакомы с тезисом Бориса Натановича Стругацкого - что Россия - страна с задержавшимся в менталитете феодализмом?

"Свергать" этих - кровь. много.
предпочитаю эволюцию.

а на митинге 6-го они сознательно imho обострили ситуацию
чтобы придти к текущей.

Не совсем понял кто такие "они". Если полиция, то да - сознательно обострили ситуацию и использовали футбольных хулиганов для провокации. Видел всё своими глазами.

Сначала перекрыли вход на Болотную жидкой цепочкой молодняка из ВВ. Без спец средств, без защитной амуниции. Просто выставили пацанов против идущей колонны, оставив для прохода узкое "бутылочное горло".
А в самом верху этого кадра виден "засадный полк" - мордовороты в полной защитной амуниции - чёрные как тараканы, стоящие на мосту минимум в четыре ряда. Именно они ринулись на колонну, когда из-за кинотеатра "Ударник" (он слева), в спину стоящим пацанам из ВВ вылетела толпа провокаторов с платками на лицах ...

Все, уже прошедшие на площадь оказались там заперты. Без воды, которую отобрали на входе, без возможности уйти с площади, стоящие под палящим солнцем - ведь сквер с деревьями был перекрыт решётками и цепью ОМОН-а...

И это несмотря на то, что на согласованной с МВД схеме, и сквер, и улица, вплоть до вершины моста, входили в пространство отведённое под митинг.

Снятое мною видео здесь >>
6 мая 2012. Болотная площадь. "Бутылочное горло" - провокация полиции
Молодые пацаны из ВВ выставленные против колонны в десятки тысяч человек.

we are talking about "Власть vs прогрессивное меньшинство", isn'it?
"эти", "они", "власть" aka Путин и Co в данном случае синонимы

давайте немного переведем стрелки разговора.
поколение 60х врубилось что происходит - сразу. конец 90х начало 00х
30 летние - все понемногу, в течение неск. лет.

ваши оценки?

dwarwood писал(а):давайте немного переведем стрелки разговора.
поколение 60х врубилось что происходит - сразу. конец 90х начало 00х
30 летние - все понемногу, в течение неск. лет.
ваши оценки?

А что меняет то, что кто-то врубился в происходящее? Наоборот, те кто "врубился" первыми уже хорошо подсуетились и сейчас не намерены ничего менять. И это не обязательно высшие чины, это огромная армия бюджетников в конторках, которые что-то контролируют (налоговая, контролирующие органы, всякие рано, полиция, пожарка, мчс и т.п.). Для того, чтобы общество менялось, ему надо показать, что может быть хорошего, кроме автокредитов, Турции и телевизора.

Не корректная постановка вопроса.

Вы рассматриваете ситуацию, так словно произошло следующее:
1. Событие на Болотной
2. Осмысление ситуации поколениями 60х и 90х
3. То, что есть сегодня.

На самом деле, было следующее:
1. Событие на Болотной

2. Дикое дезинформационное давление власти по всем канал СМИ;
3. Демонстрация полной безнаказанности любых действий полиции;
4. Cиловое давление на произвольно выбранных участников событий;
5. Подгонка законодательства под запреты всего и вся;
6. Наглая демонстрация подконтрольности судов, прокуратуры и следственных органов
7. Выдавливание и дискредитация оппозиции во властных структурах

8. То, что есть сегодня.

Вместо "осмысления" было тотальное "программирование" населения с помощью дезинформации, запугивания, дискредитации лидеров протеста, демонстрации безнаказанности и вседозволенности.

Кстати, и на эту же тему: полностью согласен с выводами и детальной оценкой ситуации о программировании населения, приведёнными во вчерашней статье весьма умным человеком >>

Эффект получился двоякий. Те кто был слаб и колебался отвалились, те кто посильнее самоорганизовались и давят власть её же законами (см. "Пехтинг" и размандачивание, липовые диссертации, ФарПост, расширение списка Магнитцкого, телевидение с Парфёновым и многое другое)

Возможно я не так понял вопрос. Но, на мой взгляд бессмысленно рассматривать то, что было при Ельцине, "семье" или предыдущих медвепутенских годах. Решающее значение имею события произошедшие с декабря 2011г.

Григорий Степанов писал(а):Решающее значение имею события произошедшие с декабря 2011г.

Для большинства населения страны, да даже для соседней области - ничего не произошло и никаких событий не было. А все оппозиционные митинги уже вспоминаются как проправительственные. Профессиональный уровень зомбировщиков перекрывает отдельные ростки гражданского самосознания. Это, кстати, хорошо даже по нашей отрасли видно.

Не много о том, что всё стихло, и ничего больше не происходит...

Уж больно смешно
Видео здесь >> http://tvrain.ru/articles/antinarod_nav ... ja-340105/



Алло, Алеша. Это Сэм.

Тут черный понедельник.

У нас тут плохо стало всем.

Страна почти без денег.

Глядишь, в аренду скоро сдам

Свой кабинет овальный.

Навальный, слышишь? Хватит там!

Остановись, Навальный!

Давно живет свободный мир

За счет Единой Раши,

За счет поселков и квартир,

Что покупают ваши.

Все наши собственники, Леш, --

В российских двух палатах.

У нас такого не найдешь --

Тут нет таких богатых.

Вот перестанут покупать --

И долго ль до конца там?

Мы все в депрессию опять

Сорвемся, как в тридцатом.

Мы экономику свою

И так почти не лечим.

Навальный! Я тебя кормлю,

Но скоро будет нечем.

Ты обескровил нам страну,

Дошел до беспределов!

Ну Пехтин, Малкин, Чепа, ну...

Но что тебе Маргелов?

Уткнись, ей-Богу, в свой Роспил

И там сиди, в Роспиле!

Он две квартиры тут купил.

Мы две недели пили!

К тому же это был не он,

Хочу заметить жестко,

А типа тень и типа клон,

К тому же полный тезка.

Навальный! Ты не идиот.

Ужель тебя не парит,

Кто деньги в банки нам кладет?

Кто землю покупает?

Ты думай все-таки, Алеш,

А то еще в Нью-Йорке

Деревню Главного найдешь --

«Манхэттенские Горки».

Он прикупил себе квартал

В американском вкусе.

Зачем он Чапман посылал --

Ты, может быть, не в курсе?

Уйми свою, Алеша, прыть,

А то ты больно прыткий.

Захочешь хату прикупить --

Мы сделаем со скидкой.

(Стихи: Дмитрий Быков. Исполняет Михаил Ефремов)

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Григорий, насчет протестов - вы правильно, на мой взгляд, говорите.
И эти вещи все - нужные, оздоровляющие для общества, в том виде как это проходит сейчас в России.
И ваш энтузиазм и активность личная в этой деятельности - вызывает у меня чувство уважения.

Но.. вот хотелось спросить.
Одними митингамии и протестами ситуацию ведь не изменишь. Они нужны, безусловно, но только этого (в контексте возможности действий каждого конретного гражданина) мало..
Поскольку гниль и разруха - она в умах, в структуре устройства самого Общества, в устройстве работы организаций, даже самых казалось бы.. таких, которые призваны быть впереди и продвигать развитие общества. Вроде Академии Наук, всей системы образования и т.д... .

Очень часто в гос. организациях (да и не только гос.) присутствует непрофессионализим (по сравнению с мировым или же просто адекватным уровнем) или\и отсутсвие лифтов (системы смены кадров в соответствии со способностями и возрастом), часто распределение финансов идёт не по зарплате, а по странным заведенным "порядкам", которые близки или же являются делом противозаконным. Хотя чаще это ведь даже не считается коррупцией, это "так заведено".. вот все те схемы получения доходов в научных институтах и пр, которые не соответсвуют зарплатному листку. И с волками жить - по волчьи выть, а так не хочешь - или голодай, или уезжай. (Вот и мы сначала поголодали, а потом уехали)
И это всё выливается в общее качество - показушности, строительства потёмкинских деревень на всех уровнях, начиная с самых верхних. Пиар - как символ, пиарят то чего нет, выдавая ложь за истину, а то и вовсе, не стесняясь, творят и преподносят бред и ужас в открытом виде.

Но так это всё делают и производят в стране - не только эти вот, что расселись сейчас в Кремле (хотя их участие в оном - да, очень существенно). Но и просто люди, в процентном отношении к такому причастны (в том или ином виде).. думаю... ну бОльшая часть населения страны. А если в список включить всех тех, кто не протестует против таких вещей, а живет молча в этой системе, не пытаясь её изменить, хоть как-то улучшить, так еще больше.

И вот от этого скинув верхушку этого айсберга (текущую власть)- при таком основании - организм Общества не излечится.

Так вот, хотелось спросить, - есть ли у вас мысли об этом другом, что может делать каждый гражданин для оздоровления, излечивания страны, помимо участия в уличных акцих протеста?