Форумы GIS-Lab.info

Донецков писал(а):Просьба ссылку на документ,откуда приведены координаты...
а то что было на mosobl.elcode.ru/, там все еще было в МСК-50, т.к. это еще относилось к области...

Как-то даже странно...
Документ "О внесении изменений в Закон города Москвы от 5 июля 1995 года № 13-47 «О территориальном делении города Москвы»" получен по ссылке из записей этого поста: posting.php?mode=quote&f=33&p=66702#pr64083

Может кто-то уже нарисовал вектр по этим координатам?
к ЮЗ от города, по идее координаты долзны быть с минусами (3 четверть), если в городской МСК-77...

Граница есть тайна великая. Разумно говорить только о том, что утвердил совет федерации. О чем так же никто ничего реально не знает.
Область (при Громове ) отдавала поселения целиком - значит граница должна идти по границам поселений, утвержденных областью же в МСК-50.
Что забрала Москва и что именно она внесла в закон - известно только тем, кто готовил этот текст (московский). Область его не утверждала и никакие изменения в него не согласовывала. А они там ( по слухам) пририсованы. По закону речь идет о референдумах в тех местах где границу москва "подправила". Но поскольку закон последнее время обходит РФ стороной, глупо спрашивать - "где проходит граница". Видимо она проходит везде, где Москва станет строится. Откуда такие нереальные точности измерений в см за пределами москвы, где сроду не было сети в московской СК? Да, кто же его знает. Видимо мосгеотрест знает правильный секрет трансформации пространства из МСК-77 в WGS84 и за пределами МКАД.
Хотите приблизительно знать, не вникая в "должна быть отрицательной" - ищите со стороны области границы подаренных муниципий.

Это все наши рассуждения, а я о конкретном документе, никто не нашел время ввести все координаты, перечисленные в нем и посмотреть что получилось?

к сожалению в документе координаты только узловых точек, поворотных нет, соответственно границу построить невозможно...

"выдернул" координаты Троицка, Щербинки, Внуково - однозначно система координат города Москвы, сравнивал с ПКК, Троицк практически совпадает...

но есть образования, где и таких координат нет, а указаны привязки к межевым знакам....

нашел вот такую схемку
http://mosobl.elcode.ru/images.ashx?pat ... &ID=103228
http://mosobl.elcode.ru/page.aspx?103228

просмотрел приложение № 2, правда указанных в п.1 координат в МСК-50 и МГГТ, так и не обнаружил...

Согласно действующему законодательству изменение границ муниципальных образований возможно только после референдума в соответствующем муниципальном образовании. Для субъектов такого однозначного требования нет. Конституция только указывает на то, что утверждение - это прерогатива совета федерации. До этого случая, всегда, большие изменения между субъектами РФ происходили референдумом в двух (или более) субъектах. Мелкие - технические происходили после муниципальных референдумов.
В этом случае, шансов убедить москвичей, да и многих областных, что им это выгодно не было никаких. А земля простаивает. Было найдено решение, на которое предыдущая мособл власть, не имела воли сказать - "ну его на фиг", которое как бы не затрагивало граждан двух субъектов, поскольку обязательность прописана только для муниципалитетов. Так же было решено, что все кто могут сказать - "даже полный переход муниципалитета БЕЗ изменения его внешних границ из одного субъекта в другой - есть изменение границ, которое требует референдума (хотя бы и только муниципального)" - должны быть истреблены. Что и прекрасно прошло по всем муниципалитетам, и только мэр Троицка был фигурой, на которого хоть как-то пришлось искать объяснение, почему он так засобирался из мэров. Всех остальных нагнули или убрали.
Эта не лирика, а реальное описание границ изменений. Переход осуществлен ПОЛНЫМИ муниципалитетами. Их список можно найти. Граница их так же публиковалась в областных постановлениях мособл думы "о муниципальном образовании ... ". Так и выглядит новая граница Москвы. Описать ее можно опосредовано и (только ) в МСК-50.
Поэтому такая граница - есть. Как она сходится с границей по московскому постановления - ХЗ. Как они обе относятся к границе утвержденной советом федерации, тем более - ХЗ**2.
Я картину эту (маслом) на А3 - видел. Ее авторы сказали - "мы знаем, что москва подправила границу как ей еще больше хотелось. Теперь она идет НЕ по границам муниципий, хотя и очень к ним близко. Но раз не было референдумов о границах задетых муниципий, то с нашей колокольни нам по ... . В формате А3 - оно все равно одно от другого не отличимо."
А на местность ее пусть росреестр и москва выносят. Тогда и узнаем где она.

Boris писал(а):А на местность ее пусть росреестр и москва выносят. Тогда и узнаем где она.

Размечтались. Администрация объявит конкурс на "установление на местности границ" на 100500 мильёнов денег, кто-то его выиграет и "установит" в лучшем случае по 10000 карте 1978 года выпуска и снимкам google earth.
Ну, может пару знаков вынесут...
Правда итогом будет землеустроительное дело, которое по идее можно будет взять в фонде данных. Теоретически.

Не могу сказать за цену и как делали и будут делать, НО в мособласти ВСЕ поселения, по которым выходили постановления второй волны (2010 по н.в.) всегда имеют не только описание, но сводку координат в МСК-50.
Вынос в натуру границ двух субъектов был декларирован как со стороны москвы, так и со стороны росреестра. В частности росреестр обещал все границы принять и в свою карту вынести.
На текущий момент ясно, что область, которая теряет целый район - от него просто ничего не остается, и двух (как минимум) крупнейших налогоплательщиков, один из которых монополист ТрансГАЗ, и около 50000 граждан, за свои, без "паяльника", новые границы оставшихся муниципалитетов пере вычислять не будет. Они у нее и так оформлены.

Вот мы и скатились к политическим и экономическим (денежным) вопросам и проблемам - а в начале было все просто - попытка найти и отрисовать новую границу (линию, полигон), чтобы она была не в иде слепой схемы, какая имеет место в приложении к постановлению, а отрисована с точностью 0.01 м, пусть и без закрепления на местности, а главное была одна для 2 субъектов без наложений и "дыр"...

Без наложений и дыр - не бывает. Если МГГТ "теряет" на один только округ пяток улиц (при том не только таких, по которым нет адресов) и еще столько же рисует от балды, а потом это ползет по всем классификаторам и т.п., то что странного?

Причем тут МГГТ как организация и тем более адресный реестр?

границы новых и старых территорий
- csv c точками в msk50 и msk77
- shp c линиями, ск msk77
- shp c линиями, ск wgs84
ps1 источник данных - документ
проект постановления Московской городской Думы "Об утверждении Соглашения об изменении границы между субъектами Российской Федерации городом Москвой и Московской областью"
сейчас по ссылке его уже нет, поэтому в архиве дублируется ~22 мегобайта самого цифрогого из электронных формата pdf
ps2 перевод pdf->csv->shp осуществлялся народными средствами (finereader,excel,ogr2ogr), датум публиковался на форуме
ps3 качество производных данных соответствует качеству исходных.

встретил интересную ссылку www.mapmaker2012.chat.ru/
на первый взгляд есть ляпы... МСК-50 на основе СК-95..., но нужно смотреть...

источник данных - документ

- СПАСИБО!!!, что и требовалось найти...